Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 19 сен 2017, 16:38

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB for PCB Prototyping: 10 шт. 2-слоя 100*100mm 2$(около 140rub), изготовление за 24 часа.
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей. Скидка 50%
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 22:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 667
Жду реальных осциллограмм. Ну или фото взорвавшихся ключей. Ну или хоть напишите, если что, интересно - что будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 22:13 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 380
Откуда: Ханты-Мансийск
Цитата:
0.8 на L1 кольцо 30х10х10 высота 20
2000НМ

на насыщение проверяли? Протащит такое кольцо пиковые 1,5А?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 22:22 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 667
А этот блок питания от аккумулятора 12 вольт будет работать? или всё же от сети?

judchin, какое ещё насыщение - тут похоже метод тыка и человек не понимает процессов в импульсных БП (ну, нме так показалось). И если это действительно магистерская работа, то я - академик :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 22:44 
Старожил

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:10
Сообщения: 539
h4lf писал(а):
А этот блок питания от аккумулятора 12 вольт будет работать? или всё же от сети?

judchin, какое ещё насыщение - тут похоже метод тыка и человек не понимает процессов в импульсных БП (ну, нме так показалось). И если это действительно магистерская работа, то я - академик :)


http://domasniyelektromaster.ru/spravoc ... vye-kolca/
http://oldoctober.com/ru/pulse_transformer/
если 2 кольца не подойдут - заменим на большее
для магистрской работы я был бы годен в начале 80того
от 3000мк кт819г не сгорит
блок сетевой 12 на 6 на выходе 2 амперный самовост.
я за током не гонюсь
меня устроит ток на нагрузке 200ma


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 23:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 667
Ну если не сетевой, а от 12 вольт, то вероятность взрыва конечно меньше, скорее просто волшебный дым выйдет, если что не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 23:35 
Старожил

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:10
Сообщения: 539
h4lf писал(а):
Ну если не сетевой, а от 12 вольт, то вероятность взрыва конечно меньше, скорее просто волшебный дым выйдет, если что не так.

применить надо видимо провод диаметром 0.47 во всех обмотках, кроме специальной там провод 0.23 выход -8-9вольт
первая обмотка до заполнения, вторая в 2 провода в 1 слой, 3я в 2 провода 0.23 в 2 слоя, 4ю подогнать, изначально 80 витков
вопрос потянет ли +200ma и 200ma на каждый из 2х каналов +12/32 и -12/32


Последний раз редактировалось moto261 17 июл 2017, 02:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 00:38 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 380
Откуда: Ханты-Мансийск
Цитата:
вопрос потянет ли +100ma и -100ma

не потянет. Ваш предел - максимальный (пиковый) ток ~60мА
Цитата:
если 2 кольца не подойдут - заменим на большее

На МНОГО большее. А еще лучше взять нормальный магнитопровод в небольшой проницаемостью и большой максимальной допустимой индукцией Вmax. (можно из старого БП компьютера вытащить).
С другой стороны кольцо можно распилить и сделать зазор (это для любителей).
Еще можно прочитать хорошую статью про индукцию, насыщение, токи...

PS а еще лучше проще если вам нужен универсальный БП (другой цели от Вас не услышали), то возьмите старушку MC34063 и за пару часов сделайте надежный преобразователь с кпд не хуже Ваших


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 00:44 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 380
Откуда: Ханты-Мансийск
Цитата:
а от 12 вольт, то вероятность взрыва конечно меньше,

При насыщении сердечника достаточно, чтобы конденсаторы разорвать.
Если по практиковаться, то можно из конденсатора серпантин сделать, особенно эффектно будет :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 01:24 
Старожил

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:10
Сообщения: 539
judchin писал(а):
Цитата:
вопрос потянет ли +100ma и -100ma

не потянет. Ваш предел - максимальный (пиковый) ток ~60мА
Цитата:
если 2 кольца не подойдут - заменим на большее

На МНОГО большее. А еще лучше взять нормальный магнитопровод в небольшой проницаемостью и большой максимальной допустимой индукцией Вmax. (можно из старого БП компьютера вытащить).
С другой стороны кольцо можно распилить и сделать зазор (это для любителей).
Еще можно прочитать хорошую статью про индукцию, насыщение, токи...

PS а еще лучше проще если вам нужен универсальный БП (другой цели от Вас не услышали), то возьмите старушку MC34063 и за пару часов сделайте надежный преобразователь с кпд не хуже Ваших

честно, я не верю знаниям
проверить надо преобразователь
посмотрю
диапазон 3+30 и -3-30 и MC34063 причём здесь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 01:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1058
Откуда: Сочи
Мне кажется, кто-то нейросеть тестирует на нас. )))
Я на днях искал схему электронной нагрузки и наткнулся на статейку, написанную подобным языком. Сделал вывод, что технические писатели статей для блогов разработали ИИ для своих целей. А это - вероятно, следующий этап.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 02:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 667
Чёрт возьми, а ведь это многое объясняет! Может нейросети уже и схемы умеют составлять... )))
Но на всякий случай напишу, что перепутал кое-что - на самом деле в этой схеме на прямом ходу будет работать обмотка L3 с диодом D1. А остальные две вторички на обратном ходу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 02:44 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 380
Откуда: Ханты-Мансийск
сначала
Цитата:
выход +-3-9в 0.4А и +-12-33в 0.2А

потом
Цитата:
диапазон 3+30 и -3-30

Потом окажется, что взрывающиеся конденсаторы Вам должны пенку в кофе взбивать
Цитата:
MC34063 причём здесь

Сделает всю Вашу работу за Вас. Указанный диапазон для нее не проблема.
Или Вам БП не нужен? Вам надо именно свою схему собрать?
Тогда собирайте, получайте графики, фотографируйте... Потом расскажите.
Или повеселимся вместе или будем сильно удивлены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 02:57 
Старожил

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:10
Сообщения: 539
h4lf писал(а):
Чёрт возьми, а ведь это многое объясняет! Может нейросети уже и схемы умеют составлять... )))
Но на всякий случай напишу, что перепутал кое-что - на самом деле в этой схеме на прямом ходу будет работать обмотка L3 с диодом D1. А остальные две вторички на обратном ходу.

много формул, делать зазор, зачем надо усложнять
это необычный , а не 2х тактовый на мосфетах, здесь всё по другому
просто надо намотать до заполнения рядовую 100-120 витков 0.47
получится допустимая индуктивность
для тока 400+400 пойдёт 0.62+0.52
для 200+200 пойдёт 0.47+0.047
сделать, посмотреть, обдумать
возможно подкорректировать
dc-dc аналоги максимум могут работать в одной полярности, кроме некоторых немногих LT у которых внешние выпрямители разнополярные и сдвиг фаз сигналов на 180


Последний раз редактировалось moto261 18 июл 2017, 19:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 03:19 
Старожил

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:10
Сообщения: 539
MC34063?
покажите схему двуполярника с диапазоном выхода 3-30в с питанием от+6 до +12в


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 03:28 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3142
TL431.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 04:09 
Старожил

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:10
Сообщения: 539
u37 писал(а):
TL431.

не элемент, а всю схему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 14:02 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 380
Откуда: Ханты-Мансийск
1. Не стоит постоянно редактировать свои сообщения. создавайте новые. Иначе приходится каждый раз перечитывать всю тему.
Цитата:
покажите схему двуполярника с диапазоном выхода 3-30в с питанием от+6 до +12в

Теперь у Вас уже и входное напряжение поменялось. Вы уже определитесь с собственным ТЗ.

Схему приведу, может только для других диапазонов, но т.к. для Вас пересчитать трансформатор (дроссель) не проблема, то легко можете адаптировать для себя.
Только давайте сначала оговорим некоторые ограничения:
Обратная связь у нас одна. Следовательно стабильное напряжение будет только на одном выходе. Что делать если нагрузка будет не симметрична?
Может проще поставить две микросхемы с разными схемами включения? MC34063 в розницу стоит от 15 рублей. Схема примитивна. (две схеме в сумме будут проще и надежнее чем Ваша одна)

Теперь по поводу схем: окрываем appnote и выбираем нужную схему
Но т.к. там много букОв и циферОк в формулах, я приведу 3 (больше в одном сообщении нельзя), которые можно взять за основу


Вложения:
Up-Down.png
Up-Down.png [ 39.98 Кб | Просмотров: 651 ]
Flyback.png
Flyback.png [ 81.47 Кб | Просмотров: 651 ]
+-12.png
+-12.png [ 29.02 Кб | Просмотров: 651 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 19:55 
Старожил

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:10
Сообщения: 539
все приведенные схемы не могут изменять двухполярное выходное в широком или узком диапазоне, хотя бы в пределах от 1 вое + 5 до + 18 вольт, 2 рое - 5 до - 18 вольт
если найдёте схему, пусть даже без стабилизации выложите в тему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:59 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 380
Откуда: Ханты-Мансийск
Цитата:
если найдёте схему, пусть даже без стабилизации выложите в тему

Вас что гугл забанил?
Цитата:
Теперь по поводу схем: окрываем appnote и выбираем нужную схему
Но т.к. там много букОв и циферОк в формулах, я приведу 3 (больше в одном сообщении нельзя), которые можно взять за основу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 02:43 
Старожил

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:10
Сообщения: 539
judchin писал(а):
Цитата:
если найдёте схему, пусть даже без стабилизации выложите в тему

Вас что гугл забанил?
Цитата:
Теперь по поводу схем: окрываем appnote и выбираем нужную схему
Но т.к. там много букОв и циферОк в формулах, я приведу 3 (больше в одном сообщении нельзя), которые можно взять за основу

я в гугле и яхо ничего не нашёл подходящего
ADJ с повышением и инвертированием не нашёл
вообще DC-DC конвертеры работают для других целей - преобразовать в высокостабильное напряжение заданной полялярности
например из 3-36в в -15в
здесь же без трансформатора не получится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 15:44 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1231
гугл и яндекс - ок
я нашел там но не все
тут прямоход наверно неполучится - заданную полярность надо строго соблюдать
преобразовать -3в в + 15в только оптроны и синусойда RMS
это не МОСФЕТ
10000 мкФ слишком много 200к достаточно
генератор питается от -9в высокостабильный но его нужно разгружать
катушка в нагрузке без сердечника +-150%
1- до 12МГц 2- до 12Мгц это не то, что вы тут подумали
AN6884 это хороший драйвер, но устаревший и вообще лучше использовать PCAD
и всегда везде включать снабберы
Q1 = Q2: L1 сгорела, я ее перемотал сварочным кабелем
прежде чем что то делать нужно моделировать в симуляторе
резисторы выполняют роль подстроечных конденсаторов
частоту затворов отрегулировать и непoнимaть никаких шyтoк
для естественных интеллектов: смотрим что получится
или включаемся в эксперимент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 19:22 
Старожил

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:10
Сообщения: 539
Кот495 писал(а):
гугл и яндекс - ок
я нашел там но не все
тут прямоход наверно неполучится - заданную полярность надо строго соблюдать
преобразовать -3в в + 15в только оптроны и синусойда RMS
это не МОСФЕТ
10000 мкФ слишком много 200к достаточно
генератор питается от -9в высокостабильный но его нужно разгружать
катушка в нагрузке без сердечника +-150%
1- до 12МГц 2- до 12Мгц это не то, что вы тут подумали
AN6884 это хороший драйвер, но устаревший и вообще лучше использовать PCAD
и всегда везде включать снабберы
Q1 = Q2: L1 сгорела, я ее перемотал сварочным кабелем
прежде чем что то делать нужно моделировать в симуляторе
резисторы выполняют роль подстроечных конденсаторов
частоту затворов отрегулировать и непoнимaть никаких шyтoк
для естественных интеллектов: смотрим что получится

или включаемся в эксперимент

дайте схему двуполярника с большим диапазоном перестройки по выходному напряжению
при входном напряжении 6-12 вольт

самое близкое что нашёл
https://www.youtube.com/watch?v=rhHwLVNbVzo
этот преобразователь имеет низкий кпд
не повышает и не инвертирует из однополярного
вообщем туфта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 20:55 
Старожил

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:10
Сообщения: 539
вот ещё нашёл
этому также нужен минусовой
параметры по преобразованию слабые
низкий кпд


Вложения:
BP09.jpg
BP09.jpg [ 99.15 Кб | Просмотров: 486 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 22:52 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 380
Откуда: Ханты-Мансийск
Давайте начнем сначала:
Сформулируйте четко то, что вы хотите получить.

Чем Вам не нравится идея сделать два отдельных преобразователя?
повесить обратную связь на сдвоенный переменный резистор, или на ОУ.
Получите высокую стабильность по обоим каналам (два независимых контура управления) вне зависимости от симметричности нагрузки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: необычная схема преобразователя для бп
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 23:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1058
Откуда: Сочи
Что эта нейросеть может сформулировать?
Это бот


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB