Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 24 апр 2017, 18:14

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • Изготовление печатных плат. Примерные цены: 10 штук 2-слоя 100*100mm 8.21$ или около ~470 рублей
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Симуляция работы на spice моделях
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 539 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 00:22 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 1623
Откуда: Киев
Модернизировал светильник. Было:
Изображение
+
Изображение
+
Изображение
?????
=
PROFIT
Изображение

По ощущениям стало ярче чем было. Как для первого блина можно сказать опыт положительный.
А вот те моменты над которыми надо больше подумать:
1. Драйвера закрепил пластиковыми стяжками, и теперь думаю выдержат ли они, ведь драйвер греется до 60 -70 градусов.
2. По температуре:
- Алюминиевая подложка светодиода -70-75 град.
- Радиатор - 65-70 град (точно измерять сложно, так как зависит от удаленности от светодиода, плюс я еще и применил хз когда купленную КПТ-8, лучше бы взял на али термоклей - возни меньше.)
- Основание лампы - 40 град.
3. Диоды хоть имеют направленность 180град, световой поток явно в ней распределен неравномерно, возможно 1 ватт диоды с линзой дают лучшую картину.
4. Может еще не привык, но я все же замечаю синеву, да и цветовая температура в коридоре стала явно холоднее, как говорится поживем увидим.
5. Коэффициент мощности оставляет желать лучшего - 0,40 с учетом 1uF шунтирующего конденсатора от неонки в включателе, 0,48 - без конденсатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 02:53 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 17:36
Сообщения: 3
Посоветуйте что можно сделать.
На даче поставил светодиодные лампы и появился шум на частоте от 90 до 108 МГц радио слушать невозможно. Драйверы вот эти http://ru.aliexpress.com/item/1pcs-Durable-300ma-8-12-x-1W-Led-Driver-for-E2-GU10-E14-Light-Lamp-Spotlight/32232011563.html.
Пробовал ставить на вход фильтр (два конденсатора и дроссель из компьютерного блока питания)не помогает.
Вот думаю может заменить на большую емкость выходной конденсатор на блоке питания. Только не уверен поможет ли.
Или выкинуть эти драйверы и поставить нормальный блок питания. Только есть проблема, светильников 4 штуки и если ставить один блок питания на все тогда нужно будет заморочиться с ограничением тока на каждый светильник(внутри даже нет ограничительных резисторов светодиоды подключены несколько линеек по 5 штук и питаются напрямую от драйвера).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 05:51 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 966
Откуда: Сибирь-матушка.
Signaller, сообщи, когда яичница поджарится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 08:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 1623
Откуда: Киев
Serj_I писал(а):
Посоветуйте что можно сделать.
На даче поставил светодиодные лампы и появился шум на частоте от 90 до 108 МГц радио слушать невозможно.

Попробуйте еще ферритовьіе фильтрьі добавить

vtral писал(а):
Signaller, сообщи, когда яичница поджарится.

Ок ;-). Не думаю что будет бьістро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 15:50 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 966
Откуда: Сибирь-матушка.
Полгода-год, при активном использовании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 17:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 1623
Откуда: Киев
Примененные радиаторы, расчитаны как раз на 3Вт светики, думал должно хватить (90 см^2). Однако, в такой конфигурации конвекция явно хуже что снижает их эффективность.
А вы на какой температуре стараетесь эксплуатировать?
updВот нашел не много инфы, хрен поймешь где правда:
Цитата:

При монтаже светодиода необходимо применение качественной теплопроводящей пасты или термоклея. Нужно обеспечить минимальную шероховатость и отсутствие загрязнений поверхности радиатора. Теплопроводящая паста наносится на основание светодиода, количество определяется экспериментально и зависит от ее консистенции. Паста не должна быть слишком густой и не должна содержать комочков и посторонних включений. При монтаже светодиоды необходимо аккуратно, но сильно прижимать к основанию, обеспечивая выдавливание излишков теплопроводящей пасты.
Оптимальная рабочая температура кристалла - около 70-80 градусов. Таким образом, температура радиатора в месте соприкосновния со светодиодом не должна превышать 50-60 градусов при температуре окружающей среды 20-25 градусов С. Это обеспечивается вычислением необходимой для одного светодиода площади радиатора. В среднем это около 15-20 кв.см., если радиатор выполнен из алюминия и 20-25 кв.см. при применении силумина. При отсутствии естественной конвекции воздуха (закрытый корпус с радиатором внутри), площадь радиатора желательно увеличить на 15-20%. С учетом тепловой инерции радиатора замеры необходимо проводить спустя 10-15 минут после включения светильника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 19:50 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 966
Откуда: Сибирь-матушка.
При отсутствии конвекции, от радиаторов вообще толку нет. Тем более, что все их оребрение заблокировано для конвекции плоскостями. В таких условиях гораздо лучше работали бы обыкновенные болванки, отдавая тепло излучением в окружающие конструкции.
Мне нравится сбрасывать тепло в строительные конструкции. Пока это только железобетонный потолок. Зато светодиоды работают в чуть теплом состоянии, явно ниже 45 градусов, т.к. рука на голом алюминии терпит сколько угодно долго.
Думаю дело может дойти и до тепловых трубок, замурованных одним концом в стены. :)

Не понимаю стремление применять СОВы в бытовых светильниках. Этот форм-фактор гарантирует очень плотный тепловой поток, который трудно отвести, да и общая эффективность светодиодов от этого понижается.
В бытовых светильниках очень хороши множественные мелкие светодиоды, до 0,5W мощности, распределенные по всей площади светильника. Удобно применять готовые алюминиевые линейки для этой цели, им даже дополнительного охлаждения часто не требуется. Самые дешевые линейки уже делают на гибких печатных платах, но там применяются самые эффективные светодиоды, у которых тепловой поток минимальный. Но такие линейки обязательно нужно надежно фиксировать на теплорассеивающих конструкциях, пусть даже это будет корпус светильника, даже стеклянная труба, на которую навита такая линейка, выполняет роль радиатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 06:12 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 4252
мой эксперимент по использованию NSI350 для одноваттных китайских светодиодов увенчался провалом
сделал уличное освещение от 24В, несколько светильников на DC-DC (pt4115) с настройкой на 300мА
остальные на NSI350

так вот за 4 недели все светильники с NSI получили деградацию светодиодов, а DC-DC светят как ни в чем не бывало
конечно вывод предварительный, вернулся с поездки, буду смотреть что к чему
но наибольшая вероятность именно в том, что не тянут китайцы 350мА, даже при нормальном теплоотводе (а грелись они не сильно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 06:44 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 966
Откуда: Сибирь-матушка.
Провал в чем заключается? NSI350 не выполняют свою работу? Не держат установленный ток?
В чем заключается провал применения NSI350, в чем конкретно этот компонент виновен? Какие заранее известные параметры он не исполнил и вызвал твое разочарование?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 08:06 
Старожил

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 20:08
Сообщения: 1099
Откуда: тебя ебёт?
300 < 350
кэп

В моём скромном понимании роляет тепло и только тепло, точнее температура, точнее в какой(их) точке(ах) конкретно. А не срок службы электронов ограничен расположением фабрики и они от этого постепенно портятся, потому что мало центов за миллиампер заплатили.
Цитата:
а грелись они не сильно
На нет и суда нет.
И опять вспомнилось обсуждение подходов к выбору дросселя.



Ну и да, радиаторов яичницы декоративная функция основна, но сомнительна экономически, а охладительная функция уже постольку поскольку... откуда тепло передаётся через что куда зачем?
Тоже кэп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 15:26 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 4252
vtral писал(а):
Провал в чем заключается? NSI350 не выполняют свою работу? Не держат установленный ток?
В чем заключается провал применения NSI350, в чем конкретно этот компонент виновен? Какие заранее известные параметры он не исполнил и вызвал твое разочарование?

Провалилось применение NSI с китайскими одноваттниками
Возможно все же нагрев сыграл роль, хотя чтобы достоверно это узнать нужны лабораторные тесты. При простом тестировании через пол часа работы ничто более 50-55 градусов не нагревалось
Вариант с NSI в тепловом плане конечно жесче. Сами светодиоды за счет повышенного тока потребляют на 1 ватт больше и еще NSI на радиатор дает дополнительные 2ватт. В итоге на светильник выходит 6ватт для dc-dc и 9ватт для nsi
Как проверить версию с перегревом?

Жду алюминиевые площадки под одноваттники, попробую пайку вместо клейки герметиком


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 15:29 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 4252
_noise вы полностью оправдываете свой ник

Цитата:
Шум — беспорядочные колебания различной физической природы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 19:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 1623
Откуда: Киев
Сорри за некропост. Ответ на:
vtral писал(а):
Signaller, сообщи, когда яичница поджарится.

Касательно:
Signaller писал(а):
Модернизировал светильник.
Изображение

Сообщаю -поджарилась. Один полностью, еще 2 диода на половину. НЕ ЮЗАЙТЕ дешевые китайские радиаторы в таких конструкциях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 20:34 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1016
Поджарились в одной ветке ?
При использовании параллельно-соединённых светодиодов в матрице при выходе из строя одного светодиодика начинается лавинное увеличение тока на других группах и матрица быстро выгорает
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 21:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 1623
Откуда: Киев
Сложно сказать. Заметил только тогда, когда перестала работать половина модулей. Если подробнее, то каждый коб модуль состоит из 6 светиков (по 3 последовательно) на драйвер 3 таких модуля последовательно. Итого: 1 модуль сгорел полностью, и в 2 вышло из строя по половине диодов (не менял, но видимо тоже скоро полетят).
Забыл сказать, в предыдущем посте, что модули и драйвера тоже китайщина с али, что делает небольшую скидку радиаторам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 06:01 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 966
Откуда: Сибирь-матушка.
При таком конструктиве поджарятся любые. Радиаторы тут просто не работают. Не важно, китайские или японские, хоть золотые. Для радиаторов нужна конвекция, а тут ее быть не может.
У меня лампы накаливания работали годами, а тут светодиоды за год сдохли...

Подобные светильники я делаю таким образом, чтобы тепло сбрасывать в строительные конструкции, вообще без радиаторов, только распределением на большую площадь и прямая передача тепла в бетонный потолок например. И КОБы тут подходят слабо, у них слишком высокая интенсивность теплового потока. Для подобных светильников выгодней применять мелкие светодиоды, но много и равномерно распределенных по теплораспределительной пластине.

Кроме того, наверняка в этих "радиаторах" еще и дырки по центру, т.е. полное отсутствие теплоотвода из самой горячей зоны КОБа. Так что виноваты тут не компоненты, а конструктор, который применил компоненты неразумно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 09:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 1623
Откуда: Киев
Ну, с радиаторами, я конечно лоханулся не отрицаю. Но, долбать стены для теплоотвода, тоже не вариант.
Кстати, конкретно в этом светильнике крышка не принимается к основанию и приток воздуха есть. Вероятно, правильные радиаторы тут бы работали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 16:33 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 966
Откуда: Сибирь-матушка.
Светильники чаще таки на потолок вешают. В любом случае, для крепления долбать по любому приходится, и потолки, и стены. А раз так, то разумно попытаться использовать это не только для крепления, но и для теплоотвода. Не вижу причин отказываться от такой идеи сходу, без взвешивания всех ЗА и ПРОТИВ. Особенно прикольно может получится, если освещать горячие помещения, типа сауны например. Даже тепловые трубки применить можно.

Любая конвекция, особенно хорошая конвекция, тянет за собой пыль, со всеми вытекающими... Только вот организовать конвекцию очень сложно, это отдельная наука.
Прикол охлаждения теплопередачей, а не конвекцией, еще и в том, что нет конвекции, нет и рассадника пыли. Чистенько все, обслуживания не требует. :)

В общем теоретизировать можно сколько угодно, а я делюсь чисто практическими выводами из собственных экспериментов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 18:22 
Старожил

Зарегистрирован: 26 дек 2011, 18:08
Сообщения: 590
vtral писал(а):
В любом случае, для крепления долбать по любому приходится, и потолки, и стены.
А раз так, то разумно попытаться использовать это не только для крепления, но и для теплоотвода.
То есть можно просто приклеить мощные светодиоды к бетонному потолку и всё ваттное тепло уйдёт к соседям сверху, а светодиоды будут жить и светить долго и счастливо :) ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 11 июл 2016, 22:33 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 1623
Откуда: Киев
Брр,
vtral писал(а):
Светильники чаще таки на потолок вешают. В любом случае, для крепления долбать по любому приходится, и потолки, и стены. А раз так, то разумно попытаться использовать это не только для крепления, но и для теплоотвода. Не вижу причин отказываться от такой идеи сходу,
мы друг друга не совсем поняли.
В моем понимании для теплоотвода в стену нужен дополнительный коструктив. И вот что он из себя должен представлять не знаю ( ну уж точне не 2 штатных дебеля).
Можете более подробный пример привести или фотку ( а то тоже хочу в ванне светильник поменять, и там точно такие радиаторы не пойдут). Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 00:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 02:14
Сообщения: 520
Откуда: Вiльна та самостiйна Баварiя
Я около года назад переделывал настенные светильники. Теплоотводом служит само металлическое основание:
Вложение:
DSC08130.JPG
DSC08130.JPG [ 123.65 Кб | Просмотров: 2155 ]

Я использовал "списаные" готовые модули, вернее половинки их. Ток через цепочку 150-160 мА. Это на пределе штатного режима СИДов.
Вложение:
Комментарий к файлу: Результат
DSC08131.JPG
DSC08131.JPG [ 135.67 Кб | Просмотров: 2155 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 12 июл 2016, 05:16 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 966
Откуда: Сибирь-матушка.
Fahivec писал(а):
Я около года назад переделывал настенные светильники. Теплоотводом служит само металлическое основание:

Основание стальное, тонкое, теплопроводность стали плохая, от стены отнесено на пару мм, конвекция отсутствует (нет грязного пятна пыли над светильником), теплопередача в стену тоже невозможна по этим же причинам.
Для 3х Вт это еще куда ни шло, но это не светильник, а так, местная подсветка над телефоном, чтобы пальцем в кнопки попадать.
Свой конструктив уже описывал.
И таки обсуждать такую специфическую тему лучше на специальных форумах, там просто пропасть нюансов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 01:43 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1016
А вы наверное уже все светильники с диммерами на помойку выкинули
http://imgur.com/lRpYOFS
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 18 июл 2016, 09:13 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 966
Откуда: Сибирь-матушка.
У меня светильники используются для освещения, а не для игрушек в диммирование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Светодиодное освещение
СообщениеДобавлено: 27 июл 2016, 13:04 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 4252
Signaller писал(а):
Ну, с радиаторами, я конечно лоханулся не отрицаю. Но, долбать стены для теплоотвода, тоже не вариант.
Кстати, конкретно в этом светильнике крышка не принимается к основанию и приток воздуха есть. Вероятно, правильные радиаторы тут бы работали.


В вашем случае если применять радиаторы с вертикальными ребрами (перпендикулярными основанию светильника) то надо было обеспечитьхотябыминимальную конвекцию в вертикальном направлении (сквозь ребра). Для этого делать отверстия под ребрами и иметь зазор между основанием светильника и потолком
Я в подобных светильниках успешно применял H образный профиль с коризонтально расположенными ребрами и так, чтобы был хороший термоконтакт между профилем и основанием светильника. Счищал краску в месте контакта и сажал на термопасту. Сами светодиоды к профилю тоже на термопасте
Так же у вас сильно большая плотность мощности, великовата для небольшой пассивной площади рассеивания. Надо или увеличивать площадь рассеивания или уменьшать мощность или делать активное охлаждение
Еще вариант перейти на светодиоды меньшей мощности распределив тепловыделение более равномерно
Можно ничего и не менять, но занизить рабочий ток от номинала процентов на 10-30


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 539 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB