Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 05 июн 2020, 15:31

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 15:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1227
Откуда: Сочи
Я тут повышающий преобразователь делаю с гальванической развязкой по схеме пуш-пулл.
Стабилизацию хочу сделать, взяв напряжение для обратной связи от отдельной обмотки.

Уже платку развел, начал паять и вдруг подумал:

Для нормальной работы стабилизатора по второй обмотке, необходим дроссель групповой стабилизации?

А если его нет, насколько точно будет стабилизация работать?
Обмотка стабилизации нагружена на делитель ОС, примерно 3.3кОм.
Основная обмотка расчитана на 20В при макс. токе 3А, какой резистор нужен для ХХ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 16:43 
Старожил

Зарегистрирован: 12 апр 2013, 23:41
Сообщения: 488
Пардон за, возможно, глупый вопрос, но...
Просадка напряжения на нагруженной обмотке и ненагруженной точно будет одинаково-пропорциональной? (с учётом сопротивления обмоток и т.д. и т.п.)
Просто помню, что в комповых БП при нагрузке только линии 12В на линии 5В напряжение повышалось.

Почему нельзя стабилизировать именно то напряжение, которое нужно выдавать? В чём сакральный смысл отдельной обмотки для стабилизации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 16:48 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1227
Откуда: Сочи
Selin писал(а):
Просадка напряжения на нагруженной обмотке и ненагруженной точно будет одинаково-пропорциональной?

Вот о чем и речь.

Selin писал(а):
Почему нельзя стабилизировать именно то напряжение, которое нужно выдавать? В чём сакральный смысл отдельной обмотки для стабилизации?

Можно, но в моем случае нужен аналоговый оптрон, а его нет. А может, плохо искал или мало думал.

У меня пробный вариант на TL494 + IR2110+2xIRF3205+транс + сдвоенный шоттки+ катушка+кондер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 17:34 
Старожил

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:12
Сообщения: 339
Стабилизация по отдельной,ненагруженой обмотке даже с групповым дросселем не будет точной. Проверял, правда обе обмотки были выходными напряжениями но вот нагрузка отличалась сильно (на одной 5в с постоянным потреблением около 1А и 24В от которой импульсно потребляется до 10А) С дроселем более-менее нормальная стабилизация получалась если нагрузить 24В до 0,5А, при отключении нагрузки от 24в напряжение взлетало до 27В (обратная связь была от 5В обмотки).

А просто преобразователь на одно напряжение с гальванической развязкой стабилизируют через TL431 и оптрон (можно через стабилитрон+оптрон). Оптрон по идее выпаивается из любого дохлого бп/зарядника от роутера/ноутбука/принтера и т д
Примерно принцип реализации можно взять как сдесь - http://radiokot.ru/circuit/power/converter/29/04.gif


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 23:46 
Старожил

Зарегистрирован: 12 апр 2013, 23:41
Сообщения: 488
antonluba писал(а):
... нужен аналоговый оптрон, а его нет.

Вроде как недорогая деталька. Да и распространённая весьма...
Может, есть смысл поискать? Всяко лучше будет, ИМХО.
Как вариант - поспрашивать рядом живущих радиолюбителей... Думаю, у кого-то точно найдётся нужная деталька в загашниках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 23:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1227
Откуда: Сочи
По большому счету, можно встроенные усилители ошибки вообще исключить. Выход-то доступен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 04:19 
Старожил

Зарегистрирован: 23 апр 2010, 01:11
Сообщения: 268
Стабилизация отдельной обмоткой хорошо только в случае постоянного тока нагрузки. Пробовал.

Дроссель групповой стабилизации можно перенести и в первичную часть. Это удобно если вторичные напряжения... Высоковольтные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 10:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 19:20
Сообщения: 753
Откуда: Минск
antonluba писал(а):
Для нормальной работы стабилизатора по второй обмотке, необходим дроссель групповой стабилизации?


Дроссель групповой стабилизации всего лишь улучшит реакцию на скачок нагрузки. При неизменной нагрузке эффект от него - ноль. Про это можно почитать в переводе, кое-что еще писал здесь.

antonluba писал(а):
Обмотка стабилизации нагружена на делитель ОС, примерно 3.3кОм.


А как при такой малой нагрузке обеспечить неразрывность тока дросселя в этом канале? Понадобится дроссель с очень большой индуктивностью. Лучше взять оптрон и организовать ОС с основной обмотки. Параметры оптрона здесь не очень критичны, ведь он будет внутри петли ОС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 14:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1227
Откуда: Сочи
Опробовал с двумя обмотками - нормальной стабилизации нет.
Буду делать на оптроне.

Кроме того, хочу сделать защиту по превышению тока.
В результате вторичная цепь будет состоять из следующих частей:
1. Вторичная обмотка - выпрямитель - индуктивность - конденсатор - нагрузка - резистор датчика тока.
2. Источник опорного напряжения 2.5В на TL431.
3. ОУ1 - датчик напряжения, включенный с учетом падения на датчике тока.
4. ОУ2 - датчик тока.
5. Оба канала ОУ будут заведены на один оптрон.

Вопрос появился такой: в режиме защиты по току светодиод оптрона должен светиться, а ШИМ должен быть остановлен, то есть напряжение на выходе нулевое.
Я запитал вторичные цепи (ОУ, опору и оптрон) через диод и дополнительный конденсатор. При срабатывании защиты, энергии, накопленной на этом конденсаторе, должно хватить на работу цепей стабилизации в течение примерно секунды, после чего происходит повторный запуск преобразователя, зарядка конденсатора, срабатывание защиты по току и так по кругу, пока не снимется КЗ.
Нужно только обеспечить срабатывание защиты по току с небольшой задержкой, которой бы хватило для заряда этого конденсатора.

Это нормально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 15:24 
Старожил

Зарегистрирован: 12 апр 2013, 23:41
Сообщения: 488
antonluba писал(а):
Нужно только обеспечить срабатывание защиты по току с небольшой задержкой, которой бы хватило для заряда этого конденсатора.

А устройство за время зарядки конденсатора не сгорит?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 17:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 19:20
Сообщения: 753
Откуда: Минск
antonluba писал(а):
Кроме того, хочу сделать защиту по превышению тока.


А по первичной цепи токовую защиту сделать не хотите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 13:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1227
Откуда: Сочи
Чтобы было совсем хорошо, нужно в первичке ограничить ток в каждом периоде, а во вторичке- ток через нагрузку. Я так думаю. А еще думаю, но не придумал, как все это связать.

Вообще этот преобразователь скорее учебный, разобраться, как работает, как правильно трансформатор мотать, расчеты как делать. Он на 19В 65Вт рассчитан, думаю от него ноутбук потом запитать.

На данный момент, вроде получается неплохо. Полевики не греются, транс тоже, размеры получились компактные, расчетные индуктивности обмоток соответствуют реальным, габаритная мощность транса 75Вт, частота 200 кГц.
Первичку намотал из 6+6 жил 0.38 мм (кажется), сложенных плоско лентой один к одному. Они как раз заняли ровно один слой снаружи кольца, а внутри на каждом витке получилось равномерное наложение следующего витка на предыдущий. Очень плотно намотались.
Померять паразитные параметры не знаю как, но, когда закончу, можно будет посмотреть форму тока на обмотках, посчитать кпд и оценить качество. Наверное, статейку сделаю.

А набравшись опыта, думаю сделать небольшой импульсный бесперебойник для котла с хорошим синусом на выходе. Мощность будет зависеть от сердечника, который смогу купить, думаю минимум 300 Вт, максимум 1500 Вт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 14:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1227
Откуда: Сочи
Dimondss писал(а):
Примерно принцип реализации можно взять как здесь - http://radiokot.ru/circuit/power/converter/29/04.gif


Сделал стабилизацию по этой схеме, только пересчитал вторичные цепи на 19В, попробовал пока без защиты по току.
Работает хорошо. Немного греется транс, диоды и нагрузочный резистор.
Чуть позже измерения сделаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 17:02 
Старожил

Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:12
Сообщения: 339
Ну диоды выпрямителя обычно греются и никак кроме радиатора и выбора диодов с минимальным прямым падением напряжения это не лечится. Делал блок на 300 Вт, при средней нагрузке ключи без радиатора были теплые, а диоды хоть на небольшом радиаторе стояли, раскалялись сильно (шоттки, 0,6в падение, ток был около 8А). А в мелком преобразователе на 3А за неимением на тот момент сборки из шоттки для теста запаял UF5404. Конечно без радиатора, так как не прицепишь к ним его. Через пару минут диоды отпаялись от платы :-)

А нагрев трансформатора может быть как по причине тонкого провода или слишком малого сечения кольца, так и из-за высокой частоты (нужен качественный феррит для работы выше 100 кГц). Поэтому я не использую частоты выше 75 кГц, Высокие частоты - это если уже реально требования к миниатюрности да и с разводкой платы там уже желательно продумывать, так могут вылезать всякие необьяснимые глюки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 17:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1227
Откуда: Сочи
Частота высокая, потому что использовал имеющееся кольцо. При низкой частоте в него обмотки не влазят просто. Хотя сечения хватает.

Вообще-то программа потери в сердечнике тоже считает, но я не запомнил, сколько получилось. Вот они и дают нагрев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 17:01 
Только пришел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2012, 23:08
Сообщения: 17
Откуда: Аквадор
Доброго времени суток! Стала задача сделать похожий питальник но для питания усилителя (4хTDA2050), но хотелось бы использовать вместо колечка трансформатор от блока питания ATX - их много есть. Как его посчитать? Извините если вопросы глупые, но с устройствами такого типа работал мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 18:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1227
Откуда: Сочи
http://forum.cxem.net/?showtopic=70885
Открываете программу, вносите параметры, рассчитываете… профит!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 21:02 
Старожил

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 23:41
Сообщения: 455
antonluba писал(а):
Вообще этот преобразователь скорее учебный, разобраться, как работает, как правильно трансформатор мотать, расчеты как делать. Он на 19В 65Вт рассчитан, думаю от него ноутбук потом запитать.

На такие мощности лучше делать однотактный обратноходовой источник.
Он проще, легко рассчитывается, хорошо защищен от помех.
Насколько знаю, наверно, большинство источников на такие мощности делают обратноходовыми.
Ant-RG писал(а):
Стала задача сделать похожий питальник но для питания усилителя (4хTDA2050), но хотелось бы использовать вместо колечка трансформатор от блока питания ATX - их много есть.

Проще использовать весь БП от компьютера, только доработать его под свои задачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016, 21:12 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1227
Откуда: Сочи
Alexandr_1 писал(а):
antonluba писал(а):
Вообще этот преобразователь скорее учебный, разобраться, как работает, как правильно трансформатор мотать, расчеты как делать. Он на 19В 65Вт рассчитан, думаю от него ноутбук потом запитать.

На такие мощности лучше делать однотактный обратноходовой источник.
Он проще, легко рассчитывается, хорошо защищен от помех.
Насколько знаю, наверно, большинство источников на такие мощности делают обратноходовыми.
Ant-RG писал(а):
Стала задача сделать похожий питальник но для питания усилителя (4хTDA2050), но хотелось бы использовать вместо колечка трансформатор от блока питания ATX - их много есть.

Проще использовать весь БП от компьютера, только доработать его под свои задачи.

Спасибо, конечно. Но при низком входном напряжении через первичку течет значительный ток, а поскольку обратноход однотактный, сердечник не должен входить в насыщение и его размеры получаются несколько конские.
Поэтому на низкое напряжение делают обычно двухтактные преобразователи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 23:20 
Старожил

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 23:41
Сообщения: 455
antonluba писал(а):
Спасибо, конечно. Но при низком входном напряжении через первичку течет значительный ток, а поскольку обратноход однотактный, сердечник не должен входить в насыщение и его размеры получаются несколько конские.
Поэтому на низкое напряжение делают обычно двухтактные преобразователи.

Откуда такой вывод?
Для трансформатора важна индукция и, соответственно, магнитный поток, а не ток.
А поток определяется произведением тока на число витков.
При низком входном напряжении ток, конечно, больше, но витков первичной обмотки меньше, произведение не меняется.
Поэтому для однотактника при одной и той же передаваемой мощности трансформаторы для малых и больших входных напряжениях будут иметь одинаковые габариты.
Сечение сердечника магнитопровода трансформатора определяется мощностью, частотой, допустимой индукцией и зазором, но не входным напряжением.

Конечно, по сравнению с двухтактным преобразователем трансформатор однотактника будет больше. Он, упрощенно говоря, половину времени не передает энергию, ток в первичной обмотке растет, что тоже ухудшает габариты транса.
Но не так все плохо в однотактнике.
В двухтактнике на выходе приходится ставить мощный дроссель, там ведь прямоугольные колебания, из которых надо сделать постоянное напряжение. Нужна большая индуктивность, большой ток, получается большой дроссель. Габариты группового дросселя соизмеримы с размерами силового транса, видели, наверно, в компьютерном БП.
А в однотактнике такой дроссель не нужен.
Если рассмотреть это в комплексе, получается, что однотактник выигрывает – габариты меньше, конструкция проще и дешевле.
Поэтому на небольшие мощности делают однотактники.

Рассчитывается однотактник просто, скажем, за час (где-то тут приводилась методика расчета), в моей практике после расчетов все почти сразу работало. Из-за специфики выходных напряжений, немного приходилось поработать над устойчивостью, но, в общем, это несложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 23:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1227
Откуда: Сочи
А можете ссылку дать на флайбек низковольтный на 65 Вт?
Вы сами делали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 01:15 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 5158
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 antonluba
На 10-15Вт делал на UC3843 в типовом включении. А вот на 65Вт - возможно конечно, но там зависимость какая-то есть не линейная про ток выпрямляющих диодов на выходе. Я формул не помню. Но вот к примеру если брать кетайские зарядные устройства для авто-аккумуляторов (именно те, что FlyBack), то там тащемта стоит на выходе вторички несколько диодов шоттки в параллель с общим током на 80А, в то время когда устройство выдает ток заряда не более 15А. Как-то так...

А вообще я тоже с такой проблемой сталкивался неоднократно. Дроссель тут не спасает. И несколько датчиков напряжения/тока (по одному на каждую обмотку) тоже не помогают. Контроллер-то один... Потому, когда надо было, делал на каждое напряжение отдельный блок. То есть надо было 4 напряжения, так я делал 4 TL-ки и 4 отдельных трансформатора. Как-то так.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 03:17 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6755
"выходе вторички несколько диодов шоттки в параллель с общим током на 80А, в то время когда устройство выдает ток заряда не более 15А"
А что тут необычного? Трансформатор всегда "в натяг", что означает почти разрывный ток -> импульсный ток в 1.5 раза больше среднего. Да еще диоды проводят не 100% времени, а лишь 50-70%. В результате, пиковый ток будет до 40А.
А теперь хитрость - что дешевле: поставить качественный радиатор с прокладками из нитрида алюминия и 50А диоды, или посредственный радиатор с прокладками из "резины" + диоды на 80А? При прогреве на полупроводниках предельная мощность падает.
Выгоднее второе. И даже не столько в полной цене, но и в потерях - на более горячих диодах меньше падает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 16:28 
Старожил

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 23:41
Сообщения: 455
antonluba писал(а):
А можете ссылку дать на флайбек низковольтный на 65 Вт?
Вы сами делали?

Профессионально источниками не занимаюсь. Довольно давно делал несколько источников на 70-100 Вт при питания от сети 220 В и несколько источников около 12 Вт при питании от 12В.
Осталось впечатление, что делать их несложно, только надо все правильно делать.
Выходная часть схемы (со стороны вторичной обмотки трансформатора) делается на распространенных и дешевых деталях - TL431 и оптроне (TLP521 и аналогичном). Думаю, выходная часть не зависит от входного напряжения, поэтому можно подобрать схему в интернете и подкорректировать под свои задачи.
Думаю, таких схем полно, поскольку, в основном, источники такой мощности делают однотактными.
В старых ЭЛТ мониторах стоят однотактники. Сейчас такие мониторы выбрасывают, почти все детали можно взять оттуда. Может быть, даже использовать печатную плату, заменив некоторые детали.

А вот трансформатор надо рассчитать. В приложении привел статью из журнала Схемотехника (№№ 1 и 2 за 2005 год) по расчету транса. Первая часть статьи – теория, которую можно пропустить, а во второй – расчет по простым формулам. При расчетах надо аккуратнее подставлять размеры сердечника – там все в метрах.
Запомнилось, что серийных источниках, работающих от сети 220 В, коэффициент заполнения выбирают небольшим, при нормальном входном напряжении равным около 0,3.
Из формул, вроде как понятно, почему так делают - снижают напряжение на коллекторе силового транзистора (V1max). Ток в первичной обмотке при этом тоже возрастает, однако это при таких напряжениях несущественно.
Вот при небольшом входном напряжении, возможно, лучше поступить наоборот – увеличить коэффициент заполнения и, тем самым, снизить ток в первичной обмотке. Напряжение на коллекторе транзистора возрастет, но при малом входном напряжении это несущественно.


Вложения:
Комментарий к файлу: Расчет трансформатора однотактного обратноходового источника
Однотактник.doc [124.5 Кб]
Скачиваний: 633
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизация напряжения в пуш-пулл на 2 обмотки
СообщениеДобавлено: 15 апр 2016, 00:30 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1227
Откуда: Сочи
Доделал блок питания наконец-то.
Up в конце статьи и вложение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB