Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 17 янв 2019, 22:32

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 18:13 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:09
Сообщения: 237
Откуда: Новокузнецк
Заимел сегодня сабж.
Изображение
Порылся в интернете, нашел только характеристики.
Вообщем вопрос встал в подключении. Как это лучше сделать? трансформатор искать на 150 вольт? или можно из розетки напругу взять, диодом полволны срезать, и конденсатором чуть выпрямить? но тогда напряжение меньше будет. А может шим использовать. Вообщем, может у кого-то завалялась схема подключения, буду очень признателен )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 18:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 09:08
Сообщения: 623
трансформатор нужен не столько для снижения напряжения, сколько для гальванической развязки. ищите трансы серии ТАН или ТА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 18:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 09:08
Сообщения: 623
лампы эти кстати неудобны тем, что управляются высоковольтным напряжением. были для них какие-то регистры или буферы с высоковольтным выходным каскадом, гуглите NIXIE tubes или NIXIE clock на буржуйском, там есть схемы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 19:01 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Medik88 писал(а):
Вообщем вопрос встал в подключении. Как это лучше сделать? трансформатор искать на 150 вольт?
Такие индикаторы питаются не напряжением, а током. Сопротивление их нелинейное. Напряжение зажигания порядка 150v, напряжение горения 60-90v. Если подадите просто 150 или 200v, они просто лопнут. Нужно включать через ограничительное сопротивление, как и светодиоды. (на аноде, всего 1 на лампу). Обычно сопротивление подбирается по току. Меньше 1-2мА могут неполностью (кусками) светиться некоторые цифры. При более 3-4 ма может появляться паразитная засветка, ухудшающая видимость. Я использовал обычно с ними динамическую индикацию. При скважности 8-10 и 8-10 лампах суммарное потребление получалось не более 5 ма от 200v, а свечение было четкое, резко очерченное, без ореолов. Цифры выглядели как будто вылепленные из яркой красной пластмассы. Частотомер с ними, сделанный мной в 1976г на 155 серии, с динамической индикацией, памятью результата, и гашением незначащих нулей, жив и работает у меня дома до сих пор. А в 1976г промышленных аналогов с таким набором функций, как у моего, еще не было...
Цитата:
были для них какие-то регистры или буферы с высоковольтным выходным каскадом
Обычно включали их через дешифраторы К155ИД1. Специально для них разрабатывались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 22:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:55
Сообщения: 5458
Откуда: Уругвайская АССР
SWG писал(а):
дешифраторы К155ИД1. Специально для них разрабатывались.
скорее, попятчились. С импортной 74141.

_________________
Без гнева и жестокости, сегодня Смерть взмахнёт косой, и ангел тайными дорогами мой милый Кубик унесёт с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 23:12 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Горнист писал(а):
скорее, попятчились. С импортной 74141.
Ну, так это и коту понятно, что наши 131, 133, 155, 531, 555, 1533 серии - практически полностью передраны с соответствующих SN74 (S, H, L, LS, и прочие разновидности). Факт настолько очевидный, что уже и не упоминаю всуе... Просто иногда удобнее пользоваться нашими обозначениями, чем безликими номерами западных. Вот с обозначениями - (ламп, транзисторов, микросхем) - у нас хорошо продумано было. По названию почти половина интересующих данных сразу понятна. ИД - дешифратор, ИР - регистр, и так далее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010, 09:38 
Старожил

Зарегистрирован: 18 фев 2010, 12:47
Сообщения: 310
Откуда: г. Челябинск
2SWG
Про динамическую индикацию - а в целом-то как схема выглядела ? 220В->ключи->Лампы ? Без трансформаторов и прочего (если отстраниться от гальванической развязки, а развязать только шину МК для связи с внешним миром) ? И ключи - это полевики + ШИМ или симисторы + детектор нуля или просто симисторы ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010, 13:36 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
Игрался с nixie лампами, сделал себе часы:)
Вот в этой теме с помощью форумчан сделал источник питания для них: viewtopic.php?f=14&t=440&start=25
Смотрите мой последний пост, там схема и описание.
Если просто хочется зажечь, то через диод и резистор можно прямо в розетку воткнуть:)
Подключать лампы, как уже сказали, проще всего через К155ИД1, если найдете в продаже.
Я нашел по 5р штучка:) Поэтому с динамической индикацией не заморачивался, ставил по микросхеме на лампу.
Если ИД1 не нашли, то, на каждую цифру можно поставить по высоковольтному транзистору (я когда игрался, ставил КТ940А).
Ну и дешифратор, чтобы меньше ножек мк тратить, в итоге та же самая К155ИД1 и получится:) Только на рассыпухе.
Питание, как уже выше сказали, подавайте через резистор, чтобы ~5-10мА было(подобрать по вкусу:)).
Очень красиво в часах эти лампы смотрятся, если снизу поставить светодиод для подсветки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010, 23:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:09
Сообщения: 237
Откуда: Новокузнецк
спасибо большое за ответы)
по поводу к155ИД1. Вот нашел описание для нее:
Изображение
немного непонятна схема ее подключения. как я понял с этой микрухой можно с высоким напряжением работать. но куда это напряжение подключать?

если прямо к розетки подключать. напряжение 220 вольт. ток 5 ма. R=U/I = 44 000. А для чего тогда диод? и если диод, то получается на лампе будет только полуволна, значит результирующее напряжение будет меньше, и сопротивление можно меньше?

уж очень эти лампы привлекают в плане внешнего вида)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 00:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:09
Сообщения: 237
Откуда: Новокузнецк
2iv_s
почитал тему по твоей ссылке про сборку транса с выходом на 180 вольт.
пару вопросиков:

Изображение

эта схема окончательная и рабочая?
ее можно использовать как источник напруги для всех ламп, или он только одну выдержит? ну и еще какие-нить тонкости есть, которые лучше сразу учесть?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 00:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:48
Сообщения: 3811
Откуда: Звенигород
Поищи книжку МРБ. Выпуск 1090. Конструкции юных радиолюбителей. (1985). Там были схемы как раз с похожими индикаторами и управлением и на 155ИД1 и через транзисторные ключи.

_________________
От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 00:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:09
Сообщения: 237
Откуда: Новокузнецк
PRC писал(а):
Поищи книжку МРБ. Выпуск 1090. Конструкции юных радиолюбителей. (1985). Там были схемы как раз с похожими индикаторами и управлением и на 155ИД1 и через транзисторные ключи.

спасибо, уже качаю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 00:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:09
Сообщения: 237
Откуда: Новокузнецк
Изображение
Вот включение этой микросхемы. Теперь все стало понятно, но гложат еще три вопроса:
1. По описание "Напряжение на выходе закрытой ИС" - 60 Вольт. Это какое напряжение? и не страшно что у нас лампа сидит на 220?
2. Для чего диод V1 ?
3. Почему один вывод переменки 220 соединен с общим проводом, на котором сидят источник напруги 5 вольт, микруха и кнопки? скрин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 01:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:48
Сообщения: 3811
Откуда: Звенигород
Medik88 писал(а):
Вот включение этой микросхемы. Теперь все стало понятно, но гложат еще три вопроса:
1. По описание "Напряжение на выходе закрытой ИС" - 60 Вольт. Это какое напряжение? и не страшно что у нас лампа сидит на 220?
2. Для чего диод V1 ?
3. Почему один вывод переменки 220 соединен с общим проводом, на котором сидят источник напруги 5 вольт, микруха и кнопки? скрин

1. Скорее всего напряжение на выводе м/с при не горящем разряде.
2. Для выпрямления:)
3. А относительно чего напряжение на выводах индикатора и м/с должно быть?

_________________
От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 02:29 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Medik88 писал(а):
1. По описание "Напряжение на выходе закрытой ИС" - 60 Вольт. Это какое напряжение?
На выходах микросхемы на кристалле стоят стабилитроны на 60v, защищая микросхему от пробоя. Делать выхода цифровой TTL микросхемы, которые бы выдержали 300-350в, дорого, да и не умели еще тогда...
Цитата:
2. Для чего диод V1 ?
Чтобы не было засветки от катода при обратной полярности.
Цитата:
3. Почему один вывод переменки 220 соединен с общим проводом, на котором сидят источник напруги 5 вольт, микруха и кнопки?
Потому что это их ОБЩИЙ провод...
А вообще - то такие вещи надо питать через трансформатор (или маломощный преобразователь) выпрямленным напряжением порядка +200v.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 04:52 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
Medik88 писал(а):
2iv_s
почитал тему по твоей ссылке про сборку транса с выходом на 180 вольт.
пару вопросиков:

Изображение

эта схема окончательная и рабочая?
ее можно использовать как источник напруги для всех ламп, или он только одну выдержит? ну и еще какие-нить тонкости есть, которые лучше сразу учесть?)

Это не трансформатор:) Я как раз и не хотел с трансформаторами заморачиваться, поэтому сделал повышающий DC/DC преобразователь.
Схема полностью рабочая, у меня завелась сразу, без какой-либо настройки. На вход 12В, выход 180В.
В моих часах питает одновременно 4 лампы, только у меня ИН-14, но все ИНки только корпусом да знаками отличаются, так что без разницы. А если будешь делать динамическую индикацию, то уже тем более хватит мощности, там ведь только одна за раз лама горит.
Лично у меня вопросы вызывала катушка, и, я решил ее самостоятельно не наматывать, а просто купил готовую:)
Катушка должна быть минимум на 1А.

Кстати, насчет трансформаторов, я видел два варианта, первый это 1:1 только для гальванической развязки от сети, а второй - это повышающий, примерно 1:16-1:20 чтоб из девяти вольт двести получать.
Но все же, большинство проектов используют Step-Up DC/DC на MC34063, или аналога от MAXIM(забыл название микросхемы), или NE555, или вобще ШИМ сигнал для преобразователя генерируют управляющим микроконтроллером:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 13:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:09
Сообщения: 237
Откуда: Новокузнецк
SWG писал(а):
Потому что это их ОБЩИЙ провод...
А вообще - то такие вещи надо питать через трансформатор (или маломощный преобразователь) выпрямленным напряжением порядка +200v.

ну вот мя тока смутило, что общий провод микрхухи соединяют с одним из проводом, по которому бежит силовая переменка. Вообщем сейчас все понятно, буду экспериментировать.

iv_s писал(а):
Это не трансформатор:) Я как раз и не хотел с трансформаторами заморачиваться, поэтому сделал повышающий DC/DC преобразователь.
Схема полностью рабочая, у меня завелась сразу, без какой-либо настройки. На вход 12В, выход 180В.
В моих часах питает одновременно 4 лампы, только у меня ИН-14, но все ИНки только корпусом да знаками отличаются, так что без разницы. А если будешь делать динамическую индикацию, то уже тем более хватит мощности, там ведь только одна за раз лама горит.
Лично у меня вопросы вызывала катушка, и, я решил ее самостоятельно не наматывать, а просто купил готовую:)
Катушка должна быть минимум на 1А.

Кстати, насчет трансформаторов, я видел два варианта, первый это 1:1 только для гальванической развязки от сети, а второй - это повышающий, примерно 1:16-1:20 чтоб из девяти вольт двести получать.
Но все же, большинство проектов используют Step-Up DC/DC на MC34063, или аналога от MAXIM(забыл название микросхемы), или NE555, или вобще ШИМ сигнал для преобразователя генерируют управляющим микроконтроллером:)


ну да, не трансформатор. в соседней теме его кто-то так обозвал, вот я и по инерции. а полевик и катушка сильно греются? надо ли к ним сразу предусматривать радиатор какойнить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 13:51 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
У меня вобще ничего не греется.
Мощность, потребляемая нагрузкой получается где-то 3.6Вт(если по 5мА на лампу при 180В), а КПД ипульсников меньше 50% ну точно не будет. В соседней теме на той же микросхеме преобразователь(правда понижающий) выдает 62% КПД - viewtopic.php?f=16&t=2869
Так что в тепло, в самом худшем случае, уйдет максимум теже 3.6Вт со всех деталей, что есть как бы совсем мало:)
(Надеюс я не ошибся в расчетах?:))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 21:04 
Старожил

Зарегистрирован: 05 май 2010, 19:39
Сообщения: 695
Откуда: Вольгинский, 33
а какое время наработки у этих 155ид1?
а то меня малость страшит число 500 часов. это же 11 суток работы всего!)

у меня сейчас накопилось по 8 штук ин-12 и ин-14
я собираюсь для себя сделать такие часики и работать они будут круглосуточно или так делать не надо?

а какая микросхема подойдёт для работы с ИВ-12 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 21:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:48
Сообщения: 3811
Откуда: Звенигород
Arcanum писал(а):
а какая микросхема подойдёт для работы с ИВ-12 ?

176ИД2(3). Гугли часы на 176 серии.

_________________
От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 21:37 
Старожил

Зарегистрирован: 05 май 2010, 19:39
Сообщения: 695
Откуда: Вольгинский, 33
PRC писал(а):
Arcanum писал(а):
а какая микросхема подойдёт для работы с ИВ-12 ?

176ИД2(3). Гугли часы на 176 серии.

спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 21:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 16:24
Сообщения: 2424
Откуда: Москва
Цитата:
а какое время наработки у этих 155ид1?
а то меня малость страшит число 500 часов. это же 11 суток работы всего!)

Работают годами. Так, что не парься.

_________________
Никогда не говори никогда - вдруг на помощь прилетит демон Максвелла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 21:58 
Старожил

Зарегистрирован: 05 май 2010, 19:39
Сообщения: 695
Откуда: Вольгинский, 33
mzw писал(а):
Цитата:
а какое время наработки у этих 155ид1?
а то меня малость страшит число 500 часов. это же 11 суток работы всего!)

Работают годами. Так, что не парься.

хорошо! а лампы? тут в соседней теме я поднял вопрос про динамическую индикацию.
просто я хз в каком состоянии лампы которые я спас от помойки и хочется чтобы устройство на их основе ещё моим правнукам послужило


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 00:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 16:24
Сообщения: 2424
Откуда: Москва
Ну а лампы наверное зависят от состояния. Вообще-то тоже служили годами.

_________________
Никогда не говори никогда - вдруг на помощь прилетит демон Максвелла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 22:06 
Старожил

Зарегистрирован: 05 май 2010, 19:39
Сообщения: 695
Откуда: Вольгинский, 33
mzw писал(а):
Ну а лампы наверное зависят от состояния. Вообще-то тоже служили годами.

опять таки в каком режиме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dima2015


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB