Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 18 ноя 2018, 06:59

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 18:13 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:09
Сообщения: 237
Откуда: Новокузнецк
Заимел сегодня сабж.
Изображение
Порылся в интернете, нашел только характеристики.
Вообщем вопрос встал в подключении. Как это лучше сделать? трансформатор искать на 150 вольт? или можно из розетки напругу взять, диодом полволны срезать, и конденсатором чуть выпрямить? но тогда напряжение меньше будет. А может шим использовать. Вообщем, может у кого-то завалялась схема подключения, буду очень признателен )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 18:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 09:08
Сообщения: 623
трансформатор нужен не столько для снижения напряжения, сколько для гальванической развязки. ищите трансы серии ТАН или ТА


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 18:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2010, 09:08
Сообщения: 623
лампы эти кстати неудобны тем, что управляются высоковольтным напряжением. были для них какие-то регистры или буферы с высоковольтным выходным каскадом, гуглите NIXIE tubes или NIXIE clock на буржуйском, там есть схемы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 19:01 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Medik88 писал(а):
Вообщем вопрос встал в подключении. Как это лучше сделать? трансформатор искать на 150 вольт?
Такие индикаторы питаются не напряжением, а током. Сопротивление их нелинейное. Напряжение зажигания порядка 150v, напряжение горения 60-90v. Если подадите просто 150 или 200v, они просто лопнут. Нужно включать через ограничительное сопротивление, как и светодиоды. (на аноде, всего 1 на лампу). Обычно сопротивление подбирается по току. Меньше 1-2мА могут неполностью (кусками) светиться некоторые цифры. При более 3-4 ма может появляться паразитная засветка, ухудшающая видимость. Я использовал обычно с ними динамическую индикацию. При скважности 8-10 и 8-10 лампах суммарное потребление получалось не более 5 ма от 200v, а свечение было четкое, резко очерченное, без ореолов. Цифры выглядели как будто вылепленные из яркой красной пластмассы. Частотомер с ними, сделанный мной в 1976г на 155 серии, с динамической индикацией, памятью результата, и гашением незначащих нулей, жив и работает у меня дома до сих пор. А в 1976г промышленных аналогов с таким набором функций, как у моего, еще не было...
Цитата:
были для них какие-то регистры или буферы с высоковольтным выходным каскадом
Обычно включали их через дешифраторы К155ИД1. Специально для них разрабатывались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 22:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:55
Сообщения: 5458
Откуда: Уругвайская АССР
SWG писал(а):
дешифраторы К155ИД1. Специально для них разрабатывались.
скорее, попятчились. С импортной 74141.

_________________
Без гнева и жестокости, сегодня Смерть взмахнёт косой, и ангел тайными дорогами мой милый Кубик унесёт с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 23:12 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Горнист писал(а):
скорее, попятчились. С импортной 74141.
Ну, так это и коту понятно, что наши 131, 133, 155, 531, 555, 1533 серии - практически полностью передраны с соответствующих SN74 (S, H, L, LS, и прочие разновидности). Факт настолько очевидный, что уже и не упоминаю всуе... Просто иногда удобнее пользоваться нашими обозначениями, чем безликими номерами западных. Вот с обозначениями - (ламп, транзисторов, микросхем) - у нас хорошо продумано было. По названию почти половина интересующих данных сразу понятна. ИД - дешифратор, ИР - регистр, и так далее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010, 09:38 
Старожил

Зарегистрирован: 18 фев 2010, 12:47
Сообщения: 310
Откуда: г. Челябинск
2SWG
Про динамическую индикацию - а в целом-то как схема выглядела ? 220В->ключи->Лампы ? Без трансформаторов и прочего (если отстраниться от гальванической развязки, а развязать только шину МК для связи с внешним миром) ? И ключи - это полевики + ШИМ или симисторы + детектор нуля или просто симисторы ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010, 13:36 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
Игрался с nixie лампами, сделал себе часы:)
Вот в этой теме с помощью форумчан сделал источник питания для них: viewtopic.php?f=14&t=440&start=25
Смотрите мой последний пост, там схема и описание.
Если просто хочется зажечь, то через диод и резистор можно прямо в розетку воткнуть:)
Подключать лампы, как уже сказали, проще всего через К155ИД1, если найдете в продаже.
Я нашел по 5р штучка:) Поэтому с динамической индикацией не заморачивался, ставил по микросхеме на лампу.
Если ИД1 не нашли, то, на каждую цифру можно поставить по высоковольтному транзистору (я когда игрался, ставил КТ940А).
Ну и дешифратор, чтобы меньше ножек мк тратить, в итоге та же самая К155ИД1 и получится:) Только на рассыпухе.
Питание, как уже выше сказали, подавайте через резистор, чтобы ~5-10мА было(подобрать по вкусу:)).
Очень красиво в часах эти лампы смотрятся, если снизу поставить светодиод для подсветки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2010, 23:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:09
Сообщения: 237
Откуда: Новокузнецк
спасибо большое за ответы)
по поводу к155ИД1. Вот нашел описание для нее:
Изображение
немного непонятна схема ее подключения. как я понял с этой микрухой можно с высоким напряжением работать. но куда это напряжение подключать?

если прямо к розетки подключать. напряжение 220 вольт. ток 5 ма. R=U/I = 44 000. А для чего тогда диод? и если диод, то получается на лампе будет только полуволна, значит результирующее напряжение будет меньше, и сопротивление можно меньше?

уж очень эти лампы привлекают в плане внешнего вида)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 00:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:09
Сообщения: 237
Откуда: Новокузнецк
2iv_s
почитал тему по твоей ссылке про сборку транса с выходом на 180 вольт.
пару вопросиков:

Изображение

эта схема окончательная и рабочая?
ее можно использовать как источник напруги для всех ламп, или он только одну выдержит? ну и еще какие-нить тонкости есть, которые лучше сразу учесть?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 00:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:48
Сообщения: 3764
Откуда: Звенигород
Поищи книжку МРБ. Выпуск 1090. Конструкции юных радиолюбителей. (1985). Там были схемы как раз с похожими индикаторами и управлением и на 155ИД1 и через транзисторные ключи.

_________________
От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 00:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:09
Сообщения: 237
Откуда: Новокузнецк
PRC писал(а):
Поищи книжку МРБ. Выпуск 1090. Конструкции юных радиолюбителей. (1985). Там были схемы как раз с похожими индикаторами и управлением и на 155ИД1 и через транзисторные ключи.

спасибо, уже качаю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 00:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:09
Сообщения: 237
Откуда: Новокузнецк
Изображение
Вот включение этой микросхемы. Теперь все стало понятно, но гложат еще три вопроса:
1. По описание "Напряжение на выходе закрытой ИС" - 60 Вольт. Это какое напряжение? и не страшно что у нас лампа сидит на 220?
2. Для чего диод V1 ?
3. Почему один вывод переменки 220 соединен с общим проводом, на котором сидят источник напруги 5 вольт, микруха и кнопки? скрин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 01:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:48
Сообщения: 3764
Откуда: Звенигород
Medik88 писал(а):
Вот включение этой микросхемы. Теперь все стало понятно, но гложат еще три вопроса:
1. По описание "Напряжение на выходе закрытой ИС" - 60 Вольт. Это какое напряжение? и не страшно что у нас лампа сидит на 220?
2. Для чего диод V1 ?
3. Почему один вывод переменки 220 соединен с общим проводом, на котором сидят источник напруги 5 вольт, микруха и кнопки? скрин

1. Скорее всего напряжение на выводе м/с при не горящем разряде.
2. Для выпрямления:)
3. А относительно чего напряжение на выводах индикатора и м/с должно быть?

_________________
От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 02:29 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Medik88 писал(а):
1. По описание "Напряжение на выходе закрытой ИС" - 60 Вольт. Это какое напряжение?
На выходах микросхемы на кристалле стоят стабилитроны на 60v, защищая микросхему от пробоя. Делать выхода цифровой TTL микросхемы, которые бы выдержали 300-350в, дорого, да и не умели еще тогда...
Цитата:
2. Для чего диод V1 ?
Чтобы не было засветки от катода при обратной полярности.
Цитата:
3. Почему один вывод переменки 220 соединен с общим проводом, на котором сидят источник напруги 5 вольт, микруха и кнопки?
Потому что это их ОБЩИЙ провод...
А вообще - то такие вещи надо питать через трансформатор (или маломощный преобразователь) выпрямленным напряжением порядка +200v.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 04:52 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
Medik88 писал(а):
2iv_s
почитал тему по твоей ссылке про сборку транса с выходом на 180 вольт.
пару вопросиков:

Изображение

эта схема окончательная и рабочая?
ее можно использовать как источник напруги для всех ламп, или он только одну выдержит? ну и еще какие-нить тонкости есть, которые лучше сразу учесть?)

Это не трансформатор:) Я как раз и не хотел с трансформаторами заморачиваться, поэтому сделал повышающий DC/DC преобразователь.
Схема полностью рабочая, у меня завелась сразу, без какой-либо настройки. На вход 12В, выход 180В.
В моих часах питает одновременно 4 лампы, только у меня ИН-14, но все ИНки только корпусом да знаками отличаются, так что без разницы. А если будешь делать динамическую индикацию, то уже тем более хватит мощности, там ведь только одна за раз лама горит.
Лично у меня вопросы вызывала катушка, и, я решил ее самостоятельно не наматывать, а просто купил готовую:)
Катушка должна быть минимум на 1А.

Кстати, насчет трансформаторов, я видел два варианта, первый это 1:1 только для гальванической развязки от сети, а второй - это повышающий, примерно 1:16-1:20 чтоб из девяти вольт двести получать.
Но все же, большинство проектов используют Step-Up DC/DC на MC34063, или аналога от MAXIM(забыл название микросхемы), или NE555, или вобще ШИМ сигнал для преобразователя генерируют управляющим микроконтроллером:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 13:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 23:09
Сообщения: 237
Откуда: Новокузнецк
SWG писал(а):
Потому что это их ОБЩИЙ провод...
А вообще - то такие вещи надо питать через трансформатор (или маломощный преобразователь) выпрямленным напряжением порядка +200v.

ну вот мя тока смутило, что общий провод микрхухи соединяют с одним из проводом, по которому бежит силовая переменка. Вообщем сейчас все понятно, буду экспериментировать.

iv_s писал(а):
Это не трансформатор:) Я как раз и не хотел с трансформаторами заморачиваться, поэтому сделал повышающий DC/DC преобразователь.
Схема полностью рабочая, у меня завелась сразу, без какой-либо настройки. На вход 12В, выход 180В.
В моих часах питает одновременно 4 лампы, только у меня ИН-14, но все ИНки только корпусом да знаками отличаются, так что без разницы. А если будешь делать динамическую индикацию, то уже тем более хватит мощности, там ведь только одна за раз лама горит.
Лично у меня вопросы вызывала катушка, и, я решил ее самостоятельно не наматывать, а просто купил готовую:)
Катушка должна быть минимум на 1А.

Кстати, насчет трансформаторов, я видел два варианта, первый это 1:1 только для гальванической развязки от сети, а второй - это повышающий, примерно 1:16-1:20 чтоб из девяти вольт двести получать.
Но все же, большинство проектов используют Step-Up DC/DC на MC34063, или аналога от MAXIM(забыл название микросхемы), или NE555, или вобще ШИМ сигнал для преобразователя генерируют управляющим микроконтроллером:)


ну да, не трансформатор. в соседней теме его кто-то так обозвал, вот я и по инерции. а полевик и катушка сильно греются? надо ли к ним сразу предусматривать радиатор какойнить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010, 13:51 
Старожил

Зарегистрирован: 06 фев 2010, 17:22
Сообщения: 1557
Откуда: Иркутск
У меня вобще ничего не греется.
Мощность, потребляемая нагрузкой получается где-то 3.6Вт(если по 5мА на лампу при 180В), а КПД ипульсников меньше 50% ну точно не будет. В соседней теме на той же микросхеме преобразователь(правда понижающий) выдает 62% КПД - viewtopic.php?f=16&t=2869
Так что в тепло, в самом худшем случае, уйдет максимум теже 3.6Вт со всех деталей, что есть как бы совсем мало:)
(Надеюс я не ошибся в расчетах?:))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 21:04 
Старожил

Зарегистрирован: 05 май 2010, 19:39
Сообщения: 695
Откуда: Вольгинский, 33
а какое время наработки у этих 155ид1?
а то меня малость страшит число 500 часов. это же 11 суток работы всего!)

у меня сейчас накопилось по 8 штук ин-12 и ин-14
я собираюсь для себя сделать такие часики и работать они будут круглосуточно или так делать не надо?

а какая микросхема подойдёт для работы с ИВ-12 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 21:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:48
Сообщения: 3764
Откуда: Звенигород
Arcanum писал(а):
а какая микросхема подойдёт для работы с ИВ-12 ?

176ИД2(3). Гугли часы на 176 серии.

_________________
От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 21:37 
Старожил

Зарегистрирован: 05 май 2010, 19:39
Сообщения: 695
Откуда: Вольгинский, 33
PRC писал(а):
Arcanum писал(а):
а какая микросхема подойдёт для работы с ИВ-12 ?

176ИД2(3). Гугли часы на 176 серии.

спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 21:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 16:24
Сообщения: 2424
Откуда: Москва
Цитата:
а какое время наработки у этих 155ид1?
а то меня малость страшит число 500 часов. это же 11 суток работы всего!)

Работают годами. Так, что не парься.

_________________
Никогда не говори никогда - вдруг на помощь прилетит демон Максвелла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012, 21:58 
Старожил

Зарегистрирован: 05 май 2010, 19:39
Сообщения: 695
Откуда: Вольгинский, 33
mzw писал(а):
Цитата:
а какое время наработки у этих 155ид1?
а то меня малость страшит число 500 часов. это же 11 суток работы всего!)

Работают годами. Так, что не парься.

хорошо! а лампы? тут в соседней теме я поднял вопрос про динамическую индикацию.
просто я хз в каком состоянии лампы которые я спас от помойки и хочется чтобы устройство на их основе ещё моим правнукам послужило


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 00:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2011, 16:24
Сообщения: 2424
Откуда: Москва
Ну а лампы наверное зависят от состояния. Вообще-то тоже служили годами.

_________________
Никогда не говори никогда - вдруг на помощь прилетит демон Максвелла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Индикаторные лампы ИН-8
СообщениеДобавлено: 06 фев 2012, 22:06 
Старожил

Зарегистрирован: 05 май 2010, 19:39
Сообщения: 695
Откуда: Вольгинский, 33
mzw писал(а):
Ну а лампы наверное зависят от состояния. Вообще-то тоже служили годами.

опять таки в каком режиме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB