Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 20 сен 2018, 10:23

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 00:53 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 453
Откуда: Ханты-Мансийск
знал бы как воспроизвести такую ситуацию...
могу вокруг управляемого асинхронника провод обмотать.
В какой момент должна придти помеха, в замкнутом или разомкнутом состоянии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 03:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 848
Вполне возможно, что и MOC3063 будет работать долго и счастливо. Но на ответственный "экспорт" я бы так не делал. Чтобы потом не тыкали пальцем в случае чего. Особенно если что-то связанное с безопасностью и риском для жизни или здоровья.
А нагреть до 80 и увеличить напряжение до максимального(для контактора) можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 13:21 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 453
Откуда: Ханты-Мансийск
идея нагрева хорошая, спасибо. Напряжение нет возможности поменять
Опасности для жизни не будет. Опыт с moc начал проводить потому что была возможность.
Вся прелесть в том, что IL и MOC пин-то-пин совместимы. т.е. можно плату развести и отдать на изготовление образца.
IL придет не скоро. Потом буду опыты над ней ставить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 13:32 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 453
Откуда: Ханты-Мансийск
Осциллограммы.
Напряжение на MOC3063 в момент выключения
Ток с резистора 10 Ом момент включения и весь период


Вложения:
момент_выкл_U.png
момент_выкл_U.png [ 6.13 Кб | Просмотров: 1493 ]
ток_вкл.png
ток_вкл.png [ 5.7 Кб | Просмотров: 1493 ]
ток.png
ток.png [ 5.28 Кб | Просмотров: 1493 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 15:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 848
Хорошо, только бы растянуть первую осциллограмму, чтобы один период на весь экран, а то так плохо видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 17:07 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 июл 2013, 09:09
Сообщения: 21
Супер оптрон PR36MF21NSZF - 0,6А , в промэлектронике 61 руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:09 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 453
Откуда: Ханты-Мансийск
Хорошая оптопара. Только смущает сравнительно небольшое количество на складах (точнее на одном складе). Только один поставщик.
Фарнелл вообще сказал, что снято с производства.
Сейчас для опытного образца мне хватит десятка оптопар. В октябре по плану заказать партию плат ~250 шт. (~1500 шт. оптопар). Где их брать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:23 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 453
Откуда: Ханты-Мансийск
Цитата:
Хорошо, только бы растянуть первую осциллограмму, чтобы один период на весь экран, а то так плохо видно.

Не сохранил такую. Сам смотрел, растягивал. Там ничего дополнительно нет.
В ближайшее время попробую нагреть и посмотреть меняется ли что-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 02:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 848
Как это ничего нет? Я вижу быстрый рост напряжения в том месте куда показывает триггер запуска(вертикальный подъём, а потом уже синусоида). Только мелковато, а хотелось бы оценить скорость нарастания напряжения. Но и щуп(делитель) должен быть достаточно хороший для высоких частот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 23:45 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 453
Откуда: Ханты-Мансийск
Провел новые измерения (moc не грел).
Напряжение снимал между точками АВ
Ток с резистора 10 Ом
Осцилл Tektronix TPS2014 (полоса 100МГц)
Щупы P2220 в положении 1:10 (полоса 200МГц). В настройках канала это учтено.
делитель по напряжению 1:12.9
Снаббер: 39 Ом, 1.5 нФ
Проверял со снаббером и без
Вложения:
Схема,
напряжение в момент выключения без снаббера,
напряжение в момент выключения со снаббером,

PS. Могу дополнить график восстановленный по .csv файлу


Вложения:
схема.png
схема.png [ 52.52 Кб | Просмотров: 1413 ]
напряжение_выкл.png
напряжение_выкл.png [ 5.24 Кб | Просмотров: 1413 ]
напряжение_выкл_снаббер.png
напряжение_выкл_снаббер.png [ 5.11 Кб | Просмотров: 1413 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 02:14 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4808
Не, я больше не могу, нафиг! На оптопару допускается только 1А, а он ставит туда RC на 5 А. И никаких сомнений ... #рукалицо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 02:24 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 453
Откуда: Ханты-Мансийск
Цитата:
Не, я больше не могу, нафиг! На оптопару допускается только 1А, а он ставит туда RC на 5 А. И никаких сомнений ... #рукалицо

Простите, откуда 5А?
Ток снаббера идет мимо оптопары
резистор 10 Ом - датчик тока (в реальности его не будет)
Ток - синий канал. Момент включения
Show


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 13:49 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 июл 2013, 09:09
Сообщения: 21
Может просто реле? На переменке оч. хор. работает , я ставил перед контактором РЭС-6, за 10 лет примерно 200тыс срабатываний всё нормально. В оборудовании реле Finder - 7 лет ок. 15 млн. сраб. на постоянном токе без нагрузки - перестало работать, полирнул контакты, уже год пашет ни одного сбоя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 14:10 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 453
Откуда: Ханты-Мансийск
Цитата:
Может просто реле?

Нет. минусов больше чем плюсов: большие размеры, большой потребляемый ток, стоимость выше (или такая же).
Я бы и контакторы не ставил, сделал бы все на полупроводнике. Т.к. реальная нагрузка будет активной (световые приборы, нагреватели) и мощность 0,5 - 2 кВт.
Но заказчика не сумел переубедить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 20:36 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 июл 2013, 09:09
Сообщения: 21
19*15мм, 18руб, 30мА HE LI SHUN , любитель контакторов будет щаслив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 23:01 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 453
Откуда: Ханты-Мансийск
12943, подскажите магазин в России, где такое чудо можно приобрести без проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 07:32 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 июл 2013, 09:09
Сообщения: 21
kontakt-t.ru у меня тяму нет, как ссылку вставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 15:55 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3515
добавляйте адрес вместе с httр:// (как есть в строке браузера) и будет правильная ссыль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 15:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 848
u37 писал(а):
Не, я больше не могу, нафиг! На оптопару допускается только 1А, а он ставит туда RC на 5 А. И никаких сомнений ... #рукалицо
с чего это там будет 5А? Вы думаете, что симистор опропары будет разряжать заряженный до 220 вольт снаббер? (тогда почему не до 300 вольт). Но ведь там детектор нуля и симистор может включаться только когда напряжение на нём близко к нулю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 16:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 848
judchin, вот тут уже нормально видно. Снаббер вроде бы немного уменьшает dV/dt, там, где оно максимально - в самом начале. А далее оно небольшое - около 0.6 V/uS и меньше. Хотя неправильный делитель 1:12.9 может сглаживать, насколько - зависит от ёмкости следующего делителя, так как образуется RC фильтр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 20:43 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5118
u37 писал(а):
Если хотите использовать только оптопару, то сделайте на нее хотя-бы минимальную защиту - резистор последовательно (1206 ... 2512. Хотя-бы те-же 180 Ом) и варистор параллельно. Или будет как с теми ламинаторщиками - работает, горит.

в упомянутой схеме у меня сгорел только конденсатор на 630в)) сгорел пробоем
после его замены все работает. MOC не пострадал
сдается мне надежность работы той схемы в прямую зависит от качество установленного конденсатора в цепи снуббера


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 20:45 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5118
judchin для вашей задачи придумали ACS108
Цитата:
Needs no external protection snubber or
varistor
Driving low power high inductive or resistive
loads like:
– relay, valve, solenoid, dispenser,
– pump, fan, low power motor, door lock
–lam


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 21:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 848
axill, автору нужна гальваническая развязка, ACS108 сам по себе это не обеспечивает, так что придётся добавлять MOC3063. Его преимущество в малом размере и в заявлении о ненужности снабберов и варисторов. Если по цене(и доступности) в сумме с MOC3063 будет лучше IL410, то неплохой вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 12:03 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 06 май 2018, 11:59
Сообщения: 2
Скажите пожалуйста, а можно данную схему использовать при 110 вольт 60 герц ? Или что-то надо в ней изменить?
download/file.php?id=29382&mode=view


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 12:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2248
Можно. Менять в принципе ниче не надо. Главное, подключать не больше киловатта нагрузки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ARV


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB