Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 22 ноя 2017, 12:26

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • 10 шт. 2-слоя 100*100mm 2$. Быстрый заказ: JLCPCB.com
    • JLCPCB - это крупнейшая фабрика PCB прототипов в Китае.
    • Имеющий более 290,000 клиентов и выполняющий более 8,000 заказов в день.
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 00:53 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 400
Откуда: Ханты-Мансийск
знал бы как воспроизвести такую ситуацию...
могу вокруг управляемого асинхронника провод обмотать.
В какой момент должна придти помеха, в замкнутом или разомкнутом состоянии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 03:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 731
Вполне возможно, что и MOC3063 будет работать долго и счастливо. Но на ответственный "экспорт" я бы так не делал. Чтобы потом не тыкали пальцем в случае чего. Особенно если что-то связанное с безопасностью и риском для жизни или здоровья.
А нагреть до 80 и увеличить напряжение до максимального(для контактора) можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 13:21 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 400
Откуда: Ханты-Мансийск
идея нагрева хорошая, спасибо. Напряжение нет возможности поменять
Опасности для жизни не будет. Опыт с moc начал проводить потому что была возможность.
Вся прелесть в том, что IL и MOC пин-то-пин совместимы. т.е. можно плату развести и отдать на изготовление образца.
IL придет не скоро. Потом буду опыты над ней ставить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 13:32 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 400
Откуда: Ханты-Мансийск
Осциллограммы.
Напряжение на MOC3063 в момент выключения
Ток с резистора 10 Ом момент включения и весь период


Вложения:
момент_выкл_U.png
момент_выкл_U.png [ 6.13 Кб | Просмотров: 1022 ]
ток_вкл.png
ток_вкл.png [ 5.7 Кб | Просмотров: 1022 ]
ток.png
ток.png [ 5.28 Кб | Просмотров: 1022 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 15:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 731
Хорошо, только бы растянуть первую осциллограмму, чтобы один период на весь экран, а то так плохо видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 17:07 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 июл 2013, 09:09
Сообщения: 16
Супер оптрон PR36MF21NSZF - 0,6А , в промэлектронике 61 руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:09 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 400
Откуда: Ханты-Мансийск
Хорошая оптопара. Только смущает сравнительно небольшое количество на складах (точнее на одном складе). Только один поставщик.
Фарнелл вообще сказал, что снято с производства.
Сейчас для опытного образца мне хватит десятка оптопар. В октябре по плану заказать партию плат ~250 шт. (~1500 шт. оптопар). Где их брать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 22:23 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 400
Откуда: Ханты-Мансийск
Цитата:
Хорошо, только бы растянуть первую осциллограмму, чтобы один период на весь экран, а то так плохо видно.

Не сохранил такую. Сам смотрел, растягивал. Там ничего дополнительно нет.
В ближайшее время попробую нагреть и посмотреть меняется ли что-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 02:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 731
Как это ничего нет? Я вижу быстрый рост напряжения в том месте куда показывает триггер запуска(вертикальный подъём, а потом уже синусоида). Только мелковато, а хотелось бы оценить скорость нарастания напряжения. Но и щуп(делитель) должен быть достаточно хороший для высоких частот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 23:45 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 400
Откуда: Ханты-Мансийск
Провел новые измерения (moc не грел).
Напряжение снимал между точками АВ
Ток с резистора 10 Ом
Осцилл Tektronix TPS2014 (полоса 100МГц)
Щупы P2220 в положении 1:10 (полоса 200МГц). В настройках канала это учтено.
делитель по напряжению 1:12.9
Снаббер: 39 Ом, 1.5 нФ
Проверял со снаббером и без
Вложения:
Схема,
напряжение в момент выключения без снаббера,
напряжение в момент выключения со снаббером,

PS. Могу дополнить график восстановленный по .csv файлу


Вложения:
схема.png
схема.png [ 52.52 Кб | Просмотров: 942 ]
напряжение_выкл.png
напряжение_выкл.png [ 5.24 Кб | Просмотров: 942 ]
напряжение_выкл_снаббер.png
напряжение_выкл_снаббер.png [ 5.11 Кб | Просмотров: 942 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 02:14 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3367
Не, я больше не могу, нафиг! На оптопару допускается только 1А, а он ставит туда RC на 5 А. И никаких сомнений ... #рукалицо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 02:24 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 400
Откуда: Ханты-Мансийск
Цитата:
Не, я больше не могу, нафиг! На оптопару допускается только 1А, а он ставит туда RC на 5 А. И никаких сомнений ... #рукалицо

Простите, откуда 5А?
Ток снаббера идет мимо оптопары
резистор 10 Ом - датчик тока (в реальности его не будет)
Ток - синий канал. Момент включения
Show


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 13:49 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 июл 2013, 09:09
Сообщения: 16
Может просто реле? На переменке оч. хор. работает , я ставил перед контактором РЭС-6, за 10 лет примерно 200тыс срабатываний всё нормально. В оборудовании реле Finder - 7 лет ок. 15 млн. сраб. на постоянном токе без нагрузки - перестало работать, полирнул контакты, уже год пашет ни одного сбоя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 14:10 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 400
Откуда: Ханты-Мансийск
Цитата:
Может просто реле?

Нет. минусов больше чем плюсов: большие размеры, большой потребляемый ток, стоимость выше (или такая же).
Я бы и контакторы не ставил, сделал бы все на полупроводнике. Т.к. реальная нагрузка будет активной (световые приборы, нагреватели) и мощность 0,5 - 2 кВт.
Но заказчика не сумел переубедить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 20:36 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 июл 2013, 09:09
Сообщения: 16
19*15мм, 18руб, 30мА HE LI SHUN , любитель контакторов будет щаслив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 19 июл 2017, 23:01 
Старожил

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 21:00
Сообщения: 400
Откуда: Ханты-Мансийск
12943, подскажите магазин в России, где такое чудо можно приобрести без проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 07:32 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 июл 2013, 09:09
Сообщения: 16
kontakt-t.ru у меня тяму нет, как ссылку вставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 15:55 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1531
добавляйте адрес вместе с httр:// (как есть в строке браузера) и будет правильная ссыль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 15:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 731
u37 писал(а):
Не, я больше не могу, нафиг! На оптопару допускается только 1А, а он ставит туда RC на 5 А. И никаких сомнений ... #рукалицо
с чего это там будет 5А? Вы думаете, что симистор опропары будет разряжать заряженный до 220 вольт снаббер? (тогда почему не до 300 вольт). Но ведь там детектор нуля и симистор может включаться только когда напряжение на нём близко к нулю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 16:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 731
judchin, вот тут уже нормально видно. Снаббер вроде бы немного уменьшает dV/dt, там, где оно максимально - в самом начале. А далее оно небольшое - около 0.6 V/uS и меньше. Хотя неправильный делитель 1:12.9 может сглаживать, насколько - зависит от ёмкости следующего делителя, так как образуется RC фильтр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 20:43 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 4647
u37 писал(а):
Если хотите использовать только оптопару, то сделайте на нее хотя-бы минимальную защиту - резистор последовательно (1206 ... 2512. Хотя-бы те-же 180 Ом) и варистор параллельно. Или будет как с теми ламинаторщиками - работает, горит.

в упомянутой схеме у меня сгорел только конденсатор на 630в)) сгорел пробоем
после его замены все работает. MOC не пострадал
сдается мне надежность работы той схемы в прямую зависит от качество установленного конденсатора в цепи снуббера


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 20:45 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 4647
judchin для вашей задачи придумали ACS108
Цитата:
Needs no external protection snubber or
varistor
Driving low power high inductive or resistive
loads like:
– relay, valve, solenoid, dispenser,
– pump, fan, low power motor, door lock
–lam


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Управление триаком
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 21:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 731
axill, автору нужна гальваническая развязка, ACS108 сам по себе это не обеспечивает, так что придётся добавлять MOC3063. Его преимущество в малом размере и в заявлении о ненужности снабберов и варисторов. Если по цене(и доступности) в сумме с MOC3063 будет лучше IL410, то неплохой вариант.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB