Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 24 апр 2017, 18:15

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • Изготовление печатных плат. Примерные цены: 10 штук 2-слоя 100*100mm 8.21$ или около ~470 рублей
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Симуляция работы на spice моделях
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите настроить схему зарядки для Li-ion
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 00:46 
Только пришел

Зарегистрирован: 17 фев 2016, 19:48
Сообщения: 23
Привет.

Наткнулся на схемы для зарядки Li-ion малыми токами.
Попробовал самую простую, сначала в Протеусе, потом на макетке, все отлично работает.
В принципе, для моей задумки она вполне годится. А именно, сделать LED светильник с небольшой СБ и аккумом.
Но хочется иметь индикатор, что идет зарядка. Поэтому решил собрать самую навороченую схему. Хотя ограничение тока заряда лишнее, СБ не выдаст и 200мА в пике.

Теперь к сути. Собрал схему с индикатором заряда. Детали взял следующие:
вместо BCP68-25 - BC547B 100mA, 0.5W
вместо BC857B - SS8550 1.5A 1W
вместо BSS138 - Nikos PO903BDG, мосфет с материнки, на логику 2.5V
диод Шоттки
TL431 - обычный трехвыводной

Живая схема работает странно, 4.2В на выходе получил, но ток при этом всего 8мА от 12В БП. Решил попробовать симуляцию в Протеусе. Там вообще ноль ампер, хотя напряжение 4.25В.
Show Симуляция в Протеусе выглядит так


Отсюда несколько вопросов.
1. Схема вообще рабочая? Что в Протеусе, что на практике, фига с два. Что я делаю не так?
2. Если рабочая, то каким образом ограничивается ток? Если правильно понимаю, то R1 на исходной схеме ограничивает вернюю планку, в таком случае, от схемы в принципе не получить больше пары десятков мА, что несерьезно.
3. Имеет ли какое-то принципиальное значние подбор транзисторов по параметрам, кроме напряжения и тока?
4. Для схемы без ограничения, но с индикатором досточно добавить в начальную схему кусок с транзитором Т5, R8, R7, D1?

P.S. Иногда Протеус отказывается запускать симулцию, к примеру, если выход закоротить амперметром, без нагрузки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите настроить схему зарядки для Li-ion
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 02:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 884
Откуда: Курск
http://www.ti.com/lsds/ti/power-managem ... rview.page


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите настроить схему зарядки для Li-ion
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 02:43 
Старожил

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 14:17
Сообщения: 3395
rim писал(а):
1. Схема вообще рабочая? Что в Протеусе, что на практике, фига с два. Что я делаю не так?

Рабочая... В протеусе у тебя шунт RV2 (R1 на оригинальной схеме) сильно большой, 2R2 это 2.2 Ома.
Да и нагрузка 10КОм... это как понимать? 4.25В/10К=0.425мА

rim писал(а):
2. Если рабочая, то каким образом ограничивается ток? Если правильно понимаю, то R1 на исходной схеме ограничивает вернюю планку, в таком случае, от схемы в принципе не получить больше пары десятков мА, что несерьезно.

Когда падение напряжения на шунте достигает 0.6В начинает открываться Т3, и он закрывает Т2, Т1...

PS Это дискретное творчество может и было актуальным в 2005 году, а сейчас есть доступные интегральные зарядки для одной банки лития, LTC4054, TP4056...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите настроить схему зарядки для Li-ion
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 03:07 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1407
Откуда: Москва
Зарядник для лития должен не только ограничивать ток и напряжение заряда, но и уметь дополнительно ограничивать ток малым значением при сильно разряженном аккумуляторе и, что более важно, снимать с аккумулятора напряжение по окончании заряда. Иначе аккумулятор быстро умрёт.
Такая вот платка за 20руб умеет правильно заряжать, плюс дополнительно имеет защиту от перезаряда и переразряда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите настроить схему зарядки для Li-ion
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 03:42 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1330
MCP73831


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите настроить схему зарядки для Li-ion
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 04:25 
Только пришел

Зарегистрирован: 17 фев 2016, 19:48
Сообщения: 23
яверт писал(а):
rim писал(а):
1. Схема вообще рабочая? Что в Протеусе, что на практике, фига с два. Что я делаю не так?

Рабочая... В протеусе у тебя шунт RV2 (R1 на оригинальной схеме) сильно большой, 2R2 это 2.2 Ома.
Да и нагрузка 10КОм... это как понимать? 4.25В/10К=0.425мА

rim писал(а):
2. Если рабочая, то каким образом ограничивается ток? Если правильно понимаю, то R1 на исходной схеме ограничивает вернюю планку, в таком случае, от схемы в принципе не получить больше пары десятков мА, что несерьезно.

Когда падение напряжения на шунте достигает 0.6В начинает открываться Т3, и он закрывает Т2, Т1...

PS Это дискретное творчество может и было актуальным в 2005 году, а сейчас есть доступные интегральные зарядки для одной банки лития, LTC4054, TP4056...


10к это уже пробовал. В другой схеме просто амперметр ставил и работало. Здесь без нагрузки Протеус отказывался запускать симуляцию, выдавал ошибки.
Про 2R2 спасибо, жестко тупанул )). Подумал, что 2*R2.
На счет готовых зарядок, они конечно есть. Но руки чешутся что-то спаять самому, плюс практика. И немаловажно, чтобы зарядка могла работать на широком диапазоне входных напряжений.

На самом деле, искал разнообразные схемы, которые по максимуму могут использовать энергию от СБ, даже когда слабое освещение.

mChel писал(а):
Зарядник для лития должен не только ограничивать ток и напряжение заряда, но и уметь дополнительно ограничивать ток малым значением при сильно разряженном аккумуляторе и, что более важно, снимать с аккумулятора напряжение по окончании заряда. Иначе аккумулятор быстро умрёт.
Такая вот платка за 20руб умеет правильно заряжать, плюс дополнительно имеет защиту от перезаряда и переразряда.

Эта схемка как раз снимает с акка напряжение, когда его напряжение достигнет настроенного порога. На счет заряда малым током, в предполагаемом использовании ток заряда будет максимум 200мА. А в качестве жертвы будет и так не сильно живой акк от старого телефона.

Cthulhu писал(а):
http://www.ti.com/lsds/ti/power-management/battery-charger-ic-overview.page
За ссылку спасибо, поизучаю. Вот эта тема очень похожа на то, что мне нужно, малоптребляющая зарядка и если не врут, до 30В входного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите настроить схему зарядки для Li-ion
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 05:35 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 2584
Увы, стандартные зарядки при прерывании тока заряда (в конечной стадии процесса) будут считать, что аккумулятор зарядился. (IMHO) Причина - гистерезисное условие окончания заряда (снижение уровня тока ниже порогового).
При питании от сети, пропадение источника заряда невозможно (маловероятно), а вот СБ ... да как два пальца об асфальт. ))
Т.е., стандартная зарядка будет заряжать "всегда". И тут мы приходим к классической реализации буферного режима заряда. Вместо того, чтобы дергать батарею заряд-стоп-заряд... можно просто выставить требуемое напряжение (с лимитом тока, есссно).
К чему я? А к тому, что достаточно поставить микропотребляющий LDO на 4.1В и всё. В СБ бывает еще один казус - нагрузки нет, напряжение задирается. Здесь можно или поставить высоковольтный LDO или параллельный ограничитель. Zener то бишь. Скажем, на 6.2В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите настроить схему зарядки для Li-ion
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 12:48 
Только пришел

Зарегистрирован: 17 фев 2016, 19:48
Сообщения: 23
u37 писал(а):
К чему я? А к тому, что достаточно поставить микропотребляющий LDO на 4.1В и всё. В СБ бывает еще один казус - нагрузки нет, напряжение задирается. Здесь можно или поставить высоковольтный LDO или параллельный ограничитель. Zener то бишь. Скажем, на 6.2В.

Вы уловили мой ужасный замысел, собрать схему, позволящую собирать даже крохи энергии с СБ. ))
Про нормальный процесс заряда даже речи нет.
LDO + стабилитрон будет эффективнее, чем самый простой вариант схемы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите настроить схему зарядки для Li-ion
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 14:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 884
Откуда: Курск
rim писал(а):
...
Вы уловили мой ужасный замысел, собрать схему, позволящую собирать даже крохи энергии с СБ. ))
...


Гляньте тут ну и рядышком там же


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите настроить схему зарядки для Li-ion
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 15:21 
Только пришел

Зарегистрирован: 17 фев 2016, 19:48
Сообщения: 23
Интересный прикол.
Замерил падение напряжения на светодиоде.
Протеус говорит, что 6.55В. Сгорит же нафиг.
На плате реально 2.5В. В чем цимес, кому верить? ))

И еще, на плате сильно греется Т2 (в Протеусе Q4), палец секунду не подержать.
Хотя по тому же Протеусу через него протекает 0.01А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите настроить схему зарядки для Li-ion
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 16:12 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1330
Ток коллектора Q4 ничем не ограничен, и при неисправностях других компонентов он сгорит на пару с TL431. В коллектор ему надо поставить резистор 100-220 Ом.
Цепь обратной связи по напряжению слишком длинная, и возможна генерация. Лучше добавить корректирующий конденсатор 0.1мкф между 1 и 3 ногой стабилитрона TL431.(между K и R).
Светодиод в Протеусе возьми Generic.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите настроить схему зарядки для Li-ion
СообщениеДобавлено: 26 фев 2017, 18:56 
Только пришел

Зарегистрирован: 17 фев 2016, 19:48
Сообщения: 23
iev91 писал(а):
Ток коллектора Q4 ничем не ограничен, и при неисправностях других компонентов он сгорит на пару с TL431. В коллектор ему надо поставить резистор 100-220 Ом.
Цепь обратной связи по напряжению слишком длинная, и возможна генерация. Лучше добавить корректирующий конденсатор 0.1мкф между 1 и 3 ногой стабилитрона TL431.(между K и R).
Светодиод в Протеусе возьми Generic.

Спасибо, попробую.

Поставил ораничивающий резистор 2Ом, выходной ток стал 200мА в КЗ. Надо будет заменить PNP на помощнее, у него штатно 100мА ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB