Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 27 июн 2017, 17:05

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • The World's Cheapest PCB Prototyping: 10 шт. 2-слоя 100*100mm 2$(около 140rub), изготовление за 24 часа.
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей. Скидка 50%
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 21:19 
Только пришел

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 21:05
Сообщения: 7
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как подобрать правильные номиналы резисторов в схеме

Вложение:
kz.png
kz.png [ 5.83 Кб | Просмотров: 1050 ]


R1 = 8,2 kOm
R2 = 1 кOm
R3 = 47 kOm
D2 - КС515Г 3шт + КС512А = 57 В
VT1 = 13003
VT2 = 2sc1845
VT3 = C5149

в эмуляторе эл. цепей всё работает, выключатель К1 имитирует КЗ, VT1 открывается, а VT3 закрывается

При сборке схемы всё наоборот транзисторы как утюги и несколько уже спалил, пробовал разные номиналы R2-R3 - до лампочки всё

Изначальная схема была взята тут
http://cxem.net/pitanie/5-141.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 21:55 
Старожил

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 14:17
Сообщения: 3437
Видимо смещения на диоде D1 не достаточно для открытия VT1. Он кремневый? Можно поставить два диода последовательно.
Но схема всё равно плохая, надо измерять и ограничивать ток, а не надеяться на то, что при КЗ на выходе напряжение близко к 0В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 22:06 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 5772
Откуда: Из тех... Из бывших...
VT1 должен быть германиевым, емнип. Схема рабочая, еще в школе собирал такой блок питания. Если ставите кремниевый, то, похоже, надо ставить два кремниевых диода в его базе и подбирать ток базы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 22:08 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 2867
Упс, здесь была схема


Последний раз редактировалось u37 10 мар 2017, 02:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 22:38 
Только пришел

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 21:05
Сообщения: 7
@ SST

поставил 2шт IN4007S - не помогает, регулировка напруги осталась в норме а вот транзисторы все по прежнему при включении нагреваются как утюг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 22:44 
Только пришел

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 21:05
Сообщения: 7
@ u37

нету таких мощных PNP а вот NPN достаточно, не совсем понял что вы за схему опубликовали (это вариант замены схемы по которой я делал ?) - объясните пожалуйста


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 23:01 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 2867
Эта схема работает. Ваша - нет и никогда не будет - см. напряжение VT1 VбэО.
Мощный PNP можно заменить на составной из PNP и NPN.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 23:32 
Только пришел

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 21:05
Сообщения: 7
я и так вижу что моя схема не работает вопрос только почему ?
напряжение VT1 бэ = 19 В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 23:58 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 2867
"напряжение VT1 бэ = 19 В"
А можно сколько?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 00:11 
Только пришел

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 21:05
Сообщения: 7
в датащите написано минимум 5 максимум 18, заменил R1 на 20 kOm напряжение стало 14 В но результата ноль транзисторы продолжают греться
Не пойму кто пишет что схема работает вы говорите нет :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 00:20 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1614
Немного теории.

Я нарисовал графики зависимости напряжения от тока различных блоков питания, т.е. нагрузочные характеристики.
(Схему с триггерной защитой не рассматриваю, т.к. она неудобна для лаборатории - после каждой перегрузки приходится перезапускать, кроме того, она может вообще не запуститься на большую емкость).

1 - БП без стабилизации.
2 - лабораторный БП с ограничением тока, маркируется CV-CC.
3 - твоя схема.
4 - БП с падающей характеристикой.
Uc - напряжение на конденсаторе фильтра.
Pmax - максимальная мощность для данного трансформатора, представляет собой гиперболу с постоянным значением Pmax, т.е. произведением напряжения в нагрузке на ток.
Твоя схема претендует на роль падающей характеристики, но ток падает только при снижении напряжения ниже примерно 1 вольта, поэтому часть кривой 3 правее максимального тока является бесполезной и опасной, поскольку стабилизации уже давно нет, а на проходном транзисторе может рассеиваться вся мощь трансформатора.
Очевидно, что самыми приемлемыми вариантами являются 2 и 4. С помощью 2 удобно заряжать аккумуляторы. Кривая 4 обеспечивает минимальное тепловыделение на проходном транзисторе и уверенный рестарт после КЗ. Как достигается такая характеристика, лучше почитать библию, т.е. Хоровиц-Хилла, гл.6.05.
.


Вложения:
Нагрузочные характеристики БП.GIF
Нагрузочные характеристики БП.GIF [ 6.21 Кб | Просмотров: 950 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 01:10 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 5772
Откуда: Из тех... Из бывших...
cs_mercury писал(а):
@ SST

поставил 2шт IN4007S - не помогает, регулировка напруги осталась в норме а вот транзисторы все по прежнему при включении нагреваются как утюг

Транзистор должен быть p-n-p. Упс... Вы полярность поменяли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 01:12 
Только пришел

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 21:05
Сообщения: 7
iev91 писал(а):
Твоя схема претендует на роль падающей характеристики, но ток падает только при снижении напряжения ниже примерно 1 вольта, поэтому часть кривой 3 правее максимального тока является бесполезной и опасной, поскольку стабилизации уже давно нет, а на проходном транзисторе может рассеиваться вся мощь трансформатора.
.

@ lev91 - Спасибо вам за ваше внимание к вопросу и уделенному времени (и всем остальным тоже!!!)
теория вроде поверхностно понятна из графика

Но теперь я в полном тупике как защитить транзистор - плавкий предохранитель ? не сгорит ли транзистор пока он будет плавиться ?

( У меня простой трансформатор с диодным мостом + конденсатор, до этой схемы я регулировал напряжение транзистора 0-60В резистором на 680 Ом и этот вариант меня устраивал без лишних премудростей, но после КЗ транзистор сгорел и я решил попробовать спаять защиту для транзистора, потому что знаю что КЗ в дальнейшем будущем неизбежно - нагрузкой будет выжигалка для детей и т.д и т.п, а они 100500% туда и лампочку не ту подключат а то и пинцет или кусок проволоки засунут)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 01:50 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1614
Самое время озвучить ТЗ :), вернее, его оставшуюся часть - какой будет максимальный ток?
Задача в принципе понятна, стабилизация для выжигалки особо не нужна, а нужна ручка регулировки.
Выжигалка на 60 вольт? А не опасно для дитёв? Обычно в выжигателях очень низкое напряжение, что-нибудь около 0.5в.
А транзисторы в первой схеме греются, потому что быстро сгорают или подгорают. Прежде чем коротить БП, надо убедиться, что ограничение тока имеется, иначе первый же коротыш палит все детальки. И сценарий обычно такой - коротыш наступает не моментально, а серией искр, но первые искры, хотя и дают большой ток, они очень короткие по времени (наносекунды), после чего на индуктивностях соединяющих проводов появляются столь же короткие импульсы очень высокого напряжения, вольт 500 запросто, и именно они губят PN переходы. Но кто же ставит суппрессоры в низковольтные БП... Ведь схема обязана быть простой, как учит журнал Мурзилка и прочие коты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017, 02:20 
Старожил

Зарегистрирован: 29 май 2014, 22:18
Сообщения: 224
Откуда: СПб, Россия
cs_mercury писал(а):
Но теперь я в полном тупике как защитить транзистор - плавкий предохранитель ? не сгорит ли транзистор пока он будет плавиться ?

Балластный (защитный) резистор ватт на -дцать последовательно поставить - какая-то религия не позволяет? Лампочку в конце концов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dosikus_2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB