Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 28 апр 2017, 22:55

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • Изготовление печатных плат. Примерные цены: 10 штук 2-слоя 100*100mm 8.21$ или около ~470 рублей
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Симуляция работы на spice моделях
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 21:19 
Только пришел

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 21:05
Сообщения: 7
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как подобрать правильные номиналы резисторов в схеме

Вложение:
kz.png
kz.png [ 5.83 Кб | Просмотров: 848 ]


R1 = 8,2 kOm
R2 = 1 кOm
R3 = 47 kOm
D2 - КС515Г 3шт + КС512А = 57 В
VT1 = 13003
VT2 = 2sc1845
VT3 = C5149

в эмуляторе эл. цепей всё работает, выключатель К1 имитирует КЗ, VT1 открывается, а VT3 закрывается

При сборке схемы всё наоборот транзисторы как утюги и несколько уже спалил, пробовал разные номиналы R2-R3 - до лампочки всё

Изначальная схема была взята тут
http://cxem.net/pitanie/5-141.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 21:55 
Старожил

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 14:17
Сообщения: 3407
Видимо смещения на диоде D1 не достаточно для открытия VT1. Он кремневый? Можно поставить два диода последовательно.
Но схема всё равно плохая, надо измерять и ограничивать ток, а не надеяться на то, что при КЗ на выходе напряжение близко к 0В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 22:06 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 5709
Откуда: Из тех... Из бывших...
VT1 должен быть германиевым, емнип. Схема рабочая, еще в школе собирал такой блок питания. Если ставите кремниевый, то, похоже, надо ставить два кремниевых диода в его базе и подбирать ток базы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 22:08 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 2605
Упс, здесь была схема


Последний раз редактировалось u37 10 мар 2017, 02:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 22:38 
Только пришел

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 21:05
Сообщения: 7
@ SST

поставил 2шт IN4007S - не помогает, регулировка напруги осталась в норме а вот транзисторы все по прежнему при включении нагреваются как утюг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 22:44 
Только пришел

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 21:05
Сообщения: 7
@ u37

нету таких мощных PNP а вот NPN достаточно, не совсем понял что вы за схему опубликовали (это вариант замены схемы по которой я делал ?) - объясните пожалуйста


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 23:01 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 2605
Эта схема работает. Ваша - нет и никогда не будет - см. напряжение VT1 VбэО.
Мощный PNP можно заменить на составной из PNP и NPN.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 23:32 
Только пришел

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 21:05
Сообщения: 7
я и так вижу что моя схема не работает вопрос только почему ?
напряжение VT1 бэ = 19 В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 23:58 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 2605
"напряжение VT1 бэ = 19 В"
А можно сколько?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 00:11 
Только пришел

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 21:05
Сообщения: 7
в датащите написано минимум 5 максимум 18, заменил R1 на 20 kOm напряжение стало 14 В но результата ноль транзисторы продолжают греться
Не пойму кто пишет что схема работает вы говорите нет :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 00:20 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1345
Немного теории.

Я нарисовал графики зависимости напряжения от тока различных блоков питания, т.е. нагрузочные характеристики.
(Схему с триггерной защитой не рассматриваю, т.к. она неудобна для лаборатории - после каждой перегрузки приходится перезапускать, кроме того, она может вообще не запуститься на большую емкость).

1 - БП без стабилизации.
2 - лабораторный БП с ограничением тока, маркируется CV-CC.
3 - твоя схема.
4 - БП с падающей характеристикой.
Uc - напряжение на конденсаторе фильтра.
Pmax - максимальная мощность для данного трансформатора, представляет собой гиперболу с постоянным значением Pmax, т.е. произведением напряжения в нагрузке на ток.
Твоя схема претендует на роль падающей характеристики, но ток падает только при снижении напряжения ниже примерно 1 вольта, поэтому часть кривой 3 правее максимального тока является бесполезной и опасной, поскольку стабилизации уже давно нет, а на проходном транзисторе может рассеиваться вся мощь трансформатора.
Очевидно, что самыми приемлемыми вариантами являются 2 и 4. С помощью 2 удобно заряжать аккумуляторы. Кривая 4 обеспечивает минимальное тепловыделение на проходном транзисторе и уверенный рестарт после КЗ. Как достигается такая характеристика, лучше почитать библию, т.е. Хоровиц-Хилла, гл.6.05.
.


Вложения:
Нагрузочные характеристики БП.GIF
Нагрузочные характеристики БП.GIF [ 6.21 Кб | Просмотров: 748 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 01:10 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 5709
Откуда: Из тех... Из бывших...
cs_mercury писал(а):
@ SST

поставил 2шт IN4007S - не помогает, регулировка напруги осталась в норме а вот транзисторы все по прежнему при включении нагреваются как утюг

Транзистор должен быть p-n-p. Упс... Вы полярность поменяли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 01:12 
Только пришел

Зарегистрирован: 21 фев 2017, 21:05
Сообщения: 7
iev91 писал(а):
Твоя схема претендует на роль падающей характеристики, но ток падает только при снижении напряжения ниже примерно 1 вольта, поэтому часть кривой 3 правее максимального тока является бесполезной и опасной, поскольку стабилизации уже давно нет, а на проходном транзисторе может рассеиваться вся мощь трансформатора.
.

@ lev91 - Спасибо вам за ваше внимание к вопросу и уделенному времени (и всем остальным тоже!!!)
теория вроде поверхностно понятна из графика

Но теперь я в полном тупике как защитить транзистор - плавкий предохранитель ? не сгорит ли транзистор пока он будет плавиться ?

( У меня простой трансформатор с диодным мостом + конденсатор, до этой схемы я регулировал напряжение транзистора 0-60В резистором на 680 Ом и этот вариант меня устраивал без лишних премудростей, но после КЗ транзистор сгорел и я решил попробовать спаять защиту для транзистора, потому что знаю что КЗ в дальнейшем будущем неизбежно - нагрузкой будет выжигалка для детей и т.д и т.п, а они 100500% туда и лампочку не ту подключат а то и пинцет или кусок проволоки засунут)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 01:50 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1345
Самое время озвучить ТЗ :), вернее, его оставшуюся часть - какой будет максимальный ток?
Задача в принципе понятна, стабилизация для выжигалки особо не нужна, а нужна ручка регулировки.
Выжигалка на 60 вольт? А не опасно для дитёв? Обычно в выжигателях очень низкое напряжение, что-нибудь около 0.5в.
А транзисторы в первой схеме греются, потому что быстро сгорают или подгорают. Прежде чем коротить БП, надо убедиться, что ограничение тока имеется, иначе первый же коротыш палит все детальки. И сценарий обычно такой - коротыш наступает не моментально, а серией искр, но первые искры, хотя и дают большой ток, они очень короткие по времени (наносекунды), после чего на индуктивностях соединяющих проводов появляются столь же короткие импульсы очень высокого напряжения, вольт 500 запросто, и именно они губят PN переходы. Но кто же ставит суппрессоры в низковольтные БП... Ведь схема обязана быть простой, как учит журнал Мурзилка и прочие коты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: защита транзистора от КЗ
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017, 02:20 
Старожил

Зарегистрирован: 29 май 2014, 22:18
Сообщения: 222
Откуда: СПб, Россия
cs_mercury писал(а):
Но теперь я в полном тупике как защитить транзистор - плавкий предохранитель ? не сгорит ли транзистор пока он будет плавиться ?

Балластный (защитный) резистор ватт на -дцать последовательно поставить - какая-то религия не позволяет? Лампочку в конце концов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB