Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 22 авг 2017, 02:29

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB for PCB Prototyping: 10 шт. 2-слоя 100*100mm 2$(около 140rub), изготовление за 24 часа.
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей. Скидка 50%
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 23:21 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 126
Нашёл на просторах рунета вот такую схему:
Вложение:
2017-03-08.png
2017-03-08.png [ 58.64 Кб | Просмотров: 2354 ]

На мой взгляд схема интересная, но... На tip35 получается большая рассеиваемая мощность. Если смотреть на tip35, то он включен в режиме усиления тока. Падение напряжения будет больше 10 вольт и при токе 15 ампер получается около 150 Вт выделяемого тепла?
Интересует меня, какую мощность можно снимать в постоянном режиме? На мой взгляд 5-6 ампер.
Зачем в схеме диод VD2? Защита от смены полярности?
Зачем тиристор VS1? Для защиты от повышения напряжения или от скачков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 03:09 
Старожил

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 14:17
Сообщения: 3437
Madfisht3 писал(а):
Если смотреть на tip35, то он включен в режиме усиления тока. Падение напряжения будет больше 10 вольт и при токе 15 ампер получается около 150 Вт выделяемого тепла?

TIP35 включен как эмиттерный повторитель, к насыщению LM2576 в 1.4В добавится еще падение около 1В на нём, т.е. суммарно около 2-3В.
Но даже так это довольно много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 10:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 824
Madfisht3 писал(а):
На мой взгляд схема интересная

Угу. А еще она импульсная, а вы к ней подходите как к линейной.

P.S. но биполяр в таком преобразователе все равно давно уже моветон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 11:34 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 126
evsi, а что лучше тогда? Полевик вместо него поставить?
Я конечно не инженер-электроник(далеко). Но обозначения на схеме ужасны... Конденсатор на 1000пФ на самом деле на 1000мкФ. КД2994 - на самом деле должен быть диод шоттки, а кд2994 это простой выпрямительный диод(чип дип так говорит).
И по поводу стабилитрона - который D1. Я так понимаю, что при достижении 15 вольт через него начинает протекать ток и в этот момент открывается шунтирующий симистор и сгорает предохранитель... Начальное напряжение стабилизации 14 вольт при номинальном 15 вольт - подойдёт такой стабилитрон или нужен номинал чуть выше?
Я хочу сделать компактную плату для этой схемы и поместить в корпус защищенный от прямого попадания воды, но боюсь, что с охлаждением будут проблемы. Вообще этот преобразователь будет постоянно питать магнитолу и сиби радиостанцию. Станция потребляет в режиме передачи максимум 3А. Магнитола и того меньше. То есть при одновременной работе станции и магнитолы потреблять будет не более 5А. Как вариант я думаю взять здоровый радиатор и прикрепить к нему(изолировав друг от друга конечно же) лмку и tip35, а саму плату герметично заделать во избежание попадание воды. Для чего это нужно? Преобразователь будет стоять в том месте, где иногда может капнуть несколько капель воды, перенести в другое место его никак нельзя.
Что можете посоветовать полезного в этом случае?
И еще такой вопрос... Какого номинала должен быть дроссель для защиты магнитолы и станции от помех китайских автомобильных зарядных устройств? 47мкГн? (это не про дроссель на схеме имеется ввиду)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 12:14 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4005
Откуда: п. Борок, Ярославская область
Плохая схема. Работать будет, но плохая. Тиристор здесь как некоторый дополнительный фронт защиты. Фишка такова: если ШИМ-контроллер или транзюк вдруг окажутся пробитыми, то на выход попрет напряжение входа (то есть от 20 до 40 вольт). Стабилитрон откроется и тем самым откроет тиристор. А тиристор сожжет предохранитель, тем самым разомкнув цепь.

Но это не правильно, хотя и кандово.

Я бы вовсе взял LM2678T - у него полевик встроен внутри. Ток 5А. А защита с тиристором... ну... хер знает вобщем... как мне кажется все равно не панацея. Я бы убрал.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 12:52 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 126
VivalzarD, спасибо. Всё по существу...
А если допустим на полевике соорудить что-то вместо тиристора? Только не на шунтирование, а на разрыв. Так наверное правильней намного будет и скорость срабатывания будет вполне годная...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 14:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 824
Madfisht3 писал(а):
evsi, а что лучше тогда? Полевик вместо него поставить?


Угу. Но вообще-то лучше взять другой контроллер и сделать на нем. Скажем, какой-нибудь MAX15046 или LM5116 и просто собрать по типовой схеме из даташита. С учетом тока нагрузки я бы взял частоту в районе 300-350кГц, при этом индуктивность будет сравнительно небольшой (3.3-4.7мкГн) и можно будет воспользоваться готовыми идуктивностями, скажем XAL1010-472ME.
Получится вполне компактное решение, со всеми нужными защитами и прочими прибамбасами (например, плавным стартом), а с типичными нагрузками и греться будет мало. Это решение с синхронным выпрямлением, которое, с учетом относительно большого тока нагрузки, существенно лучше в плане потерь. При токе в 5А рассеивать прийдется примерно 6-7Вт всего. Еще из полезного - если правильно сделать разводку, а готовую плату залить, скажем лаком, то всю конструкцию можно сделать герметичной и не боящейся воды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 14:41 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 824
Madfisht3 писал(а):
VivalzarD, спасибо. Всё по существу...
А если допустим на полевике соорудить что-то вместо тиристора? Только не на шунтирование, а на разрыв. Так наверное правильней намного будет и скорость срабатывания будет вполне годная...


Лучше ничего не сооружать, а просто взять нормальную схему. Схема в начале топика это решение "из говна и палок", отсюда такие хитровывернутые "защиты" с тиристором и предохранителем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 15:14 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1854
Когда-то давно я сделал тиристорную защиту отдельным блоком для питания магнитолы, исходя из предположения, что превышение напряжения в бортовой сети выше 18 вольт - явление ну почти невозможное. А на практике пользователь через полгода сказал мне, что выкинул мой блок защиты, потому что замучался менять предохранители.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 15:40 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 126
evsi, подскажи где взять нормальную, чтоб был прямоход и однотактный. А то кругом говно да палки)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 15:42 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 126
iev91 писал(а):
Когда-то давно я сделал тиристорную защиту отдельным блоком для питания магнитолы, исходя из предположения, что превышение напряжения в бортовой сети выше 18 вольт - явление ну почти невозможное. А на практике пользователь через полгода сказал мне, что выкинул мой блок защиты, потому что замучался менять предохранители.

В сети грузового автомобиля(иномарка, не маз и камаз) вполне реально до 29-30 вольт подъемы. А если реле-регулятор накроется то и выше. 28,3 это даже постоянно может быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 16:01 
Старожил

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 14:17
Сообщения: 3437
Madfisht3 писал(а):
В сети грузового автомобиля(иномарка, не маз и камаз) вполне реально до 29-30 вольт подъемы. А если реле-регулятор накроется то и выше. 28,3 это даже постоянно может быть.

В ISO 7637 есть тест 5b Load Dump (симуляция отключения АКБ при работающем генераторе), для 24В бортовой сети это импульс с пиком в 123-174В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 16:10 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1179
А зачем именно в грузовике 15 ампер на 12 В ?
Под "одну нагрузку" или под разные мелкие нагрузки через розетки ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 16:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 824
Madfisht3 писал(а):
evsi, подскажи где взять нормальную, чтоб был прямоход и однотактный. А то кругом говно да палки)))

При чем тут прямоход и однотактный? Речь идет об понижающем преобразователе. Они, по сути, все прямоходы (хоть синхронные, хоть нет). А схему я выше писал в какую сторону копать - синхронныы контроллер с внешними транзисторами и подходящими входными напряжениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 00:18 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 126
petrplc, на сиби станцию и магнитолу. Плюс запас по мощности. Магнитола и станция около 6 ампер. Теоретически больше то и не надо, но если ставить в другую машину потом, то от него и другие устройства могут питаться. В том числе преобразователь 12-220, зарядки для регистраторов, платон(хотя он и от 24 работает), радиостанция, магнитола и тд.
evsi, ок. Спасибо за дельные советы. Буду копать тогда в эту сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 00:55 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4005
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 Madfisht3
Единственным правильным решением, где действительно будет хорошая защита одной сети от другой - это гальван-развязка. А значит надо смотреть либо в сторону push-pull топологии (на банальной TL494, драйвере mosfet и мощных полевиках), либо в сторону flyback - это еще проще.

Чем хорош stepdown - он прост как валенок, особенно с современной комплектухой. Но гальван-развязки никакой и в случае чего на выход может проскочить входное напряжение. Топологии с гальван-развязкой в данном случае куда лучше.

Попробуй вариант с LM2587T - в даташите на него есть стандартная схема включения как flyback. Только трансформатор придется считать и мотать самому. Просто в CoilCraft не увидел ничего подходящего по токам.

TL494 в связке с полевиками - тоже хороший вариант, причем трансформатор там попроще считать и мотать (т.к. нет мороки с зазорами и т.п.) Схема включения тоже классическая.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 19:18 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 126
Поскольку детали у меня уже были, решил всё-таки собрать. Получилось вот так незамысловато....
Вложение:
Oa80Wbe0Xqo.jpg
Oa80Wbe0Xqo.jpg [ 153.27 Кб | Просмотров: 1744 ]

Решил конденсаторы 0,1мкФ использовать smd 0805 на 50 вольт. Ниразу не пробовал в своих схемах использовать смд и решил тут у вас спросить, подойдут ли 0805 0,1мкФ 50В в роли тех, что на схеме?
Преобразователь еще конечно недособран. Осталось поставить дроссель. Отдал знакомому измерить индуктивность намотанного, в понедельник поставлю...
Кстати по поводу радиатора. Я думаю плохой идеей будет ставить вместе транзистор и шим контроллер. У транзистора на корпус выходит коллектор, а у контроллера на корпусе output, это значит, что при повреждении изоляции между корпусом и радиатором входное напряжение попадёт на выход. Моё мнение, радиаторы должны быть раздельные. Знаю, что на транзистор радиатор нужен не маленький, а на ЛМку хватит радиатора на в 2-3 раза большего, чем размер корпуса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 00:29 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3061
Madfisht3 писал(а):
Решил конденсаторы 0,1мкФ использовать smd 0805 на 50 вольт. Ниразу не пробовал в своих схемах использовать смд и решил тут у вас спросить, подойдут ли 0805 0,1мкФ 50В в роли тех, что на схеме?
У 0402 еще лучше частотные свойства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 11:13 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4005
Откуда: п. Борок, Ярославская область
Madfisht3 писал(а):
2-3 раза большего, чем размер корпуса?

Дак ты собери и погоняй на холостых сначала. Потом под нагрузкой: сначала маленькой, потом номинальной. И щупай нагрев. Мож на LM-ку вообще радиатор не понадобится.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 15:22 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 126
Заминка с дросселем произошла. Намотал дроссель на желтом кольце из ATX, 51 виток(мотал с запасом, по расчетам примерно 47), сегодня знакомый замерил - получилось 236 мкГн, вместо 100 с небольшим. Посчитал по калькулятору проницаемость - около 60. А вот если я возьму ферритовое кольцо с проницаемостью 2000, то по качествам этот дроссель будет намного лучше, чем это кольцо из карбонильного железа? Ведь длинна провода расчетная будет уже не около 1,5, а около 0,3 м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 15:50 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4005
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 Madfisht3
Надо матчасть учесть. Я вот на эти же грабли наступал. Кольцо из феррита не пойдет в качестве сердечника дросселя, т.к. быстро войдет в насыщение и угробит КПД чуть ниже нуля. Сердечник из порошкового железа имеет распределенный зазор - потому и проницаемость у него меньше, но и ток насыщения значительно больше.

На ферритовом кольце можно мотать дроссели, но надо предварительно сделать немагнитный зазор. Проще говоря - распилить кольцо с одной стороны, чтобы щель была. Или расколоть кольцо пополам и склеить через картонку или бумагу. А уже потом наматывать. И вообще дроссели для таких источников обычно мотают на гантельках.

По поводу индуктивности: чем больше, тем лучше. Просто большая индуктивность - это много провода. А значит либо большие габариты, либо большое активное сопротивление (а значит и потери). По этому индуктивность в расчетах преобразователя - это минимальная индуктивность для требуемых параметров. "Больше можно. Меньше - ни-ни" (с) Госпожа Беладонна

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 16:07 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 126
VivalzarD, ок. Спасибо. Попробую тогда поставить сегодня тот, что уже намотал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 18:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 824
Madfisht3 писал(а):
VivalzarD, ок. Спасибо. Попробую тогда поставить сегодня тот, что уже намотал...

На всякий случай: индуктивность пропорциональна квадрату витков. Поэтому если понадобится снизить индуктивность до расчетной, количество витков можно уменьшить примерно в 1.4 раза (примерно до 34 витков).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 21:29 
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 126
evsi, пригодилось, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Преобразователь 24-12 на lm2576-12
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 23:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 1490
Откуда: Русь, Новороссийск
u37 писал(а):
Madfisht3 писал(а):
Решил конденсаторы 0,1мкФ использовать smd 0805 на 50 вольт. Ниразу не пробовал в своих схемах использовать смд и решил тут у вас спросить, подойдут ли 0805 0,1мкФ 50В в роли тех, что на схеме?
У 0402 еще лучше частотные свойства.
... (брык!)... :)

Madfisht3, читал по диагонали, мог что-то пропустить, но вот: на частоте 50 кГц конденсатор 0,1мкФ даёт реактивное сопротивление всего 30 Ом, а на третьей гармонике (тот режим, для которого его и ставят) - всего 10 Ом.
Ток через такой конденсатор можно прикинуть по закону Ома - напряжение делить на сопротивление. Как вы думаете, что останется от вашего "малипусенького" 0805?

Я даже не спрашиваю про 0402, т.к. u37 - мужик грамотный, на него тут просто временное затмение нашло, не иначе. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB