Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 28 апр 2017, 22:54

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • Изготовление печатных плат. Примерные цены: 10 штук 2-слоя 100*100mm 8.21$ или около ~470 рублей
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Симуляция работы на spice моделях
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 09:03 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 790
Откуда: Красноярск
Случилась с ним беда, до этого работал отлично за исключением мелких неисправностей которые или не мешали или я их устранил или самоустранились. Потом я заметил что не реагирует на кнопки время/см 1x,2x,5x.(уже исправил, принудительно запаяв на 1х,сломалась 1 из кнопок)(стоит на 1 что равнозначно не нажатию не на какую или нажатию на 1)
А ситуация такая, на развертке 1с/дел луч мигает и стоит вначале(он чуть-чуть едет но дальше миллиметра его не видно но он там есть и мигание это обратный ход.
0.1с/дел луч уже проезжает 1 клетку и к концу этой клетки его уже почти не видно, дальше он идет в темноте и возвращается на место и все сначала.
10ms/дел луч уже заметен в нескольких клетках, причем 1 клетку он светит в полную яркость, потом начинает гаснуть и остаток пути проходит невидимым.
И так мало помалу доходим до предела 10-1 мюС/дел где уже практически не отличается от рабочего. Луч доходит до конца и все в порядке(можно заметить только в конце экрана потерю в яркости)
Что делать куда копать? напряжения на плате У3 все в норме, некоторые даже очень. Графики тоже.


Последний раз редактировалось Annigilator 18 мар 2017, 09:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 11:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4531
Откуда: Усинск, республика Коми
Проверить частоту строчной, форму сигнала на отклоняющих электродах по оси Х

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 11:27 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1345
Копать в сторону схемы гашения ЛОХов. Там есть триггер, который переключается от импульсов горизонтальной развертки, и он должен стоять во время прямого хода, а у тебя он держится некоторое время и гасит луч. (как версия). Бывает подстроечник для регулировки уровня срабатывания триггера, можно его покрутить, и если при этом правый конец луча удлиняется, то искать, почему импульс обрывается раньше времени. Питание, режимы, электролиты и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 12:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 790
Откуда: Красноярск
BigLeha писал(а):
Проверить частоту строчной, форму сигнала на отклоняющих электродах по оси Х

Там нормально всё. Перемерял БП, все в порядке, усилитель ZX, там тоже все хорошо. Заметил что щолкая тумблера в синхронизации изображение на короткий момент становится полностью видимым(такой же эффект присутствует при вращении галетника в момент переключения. Подстроченик этот крутил, в положении развертки ближе к минимальной когда изображение полное он добавляет\отнимает хвост у сигнала но проблему не решает. Да и тригггер это цифровое устройство а луч гаснет постепенно
Вот в положении 1мю\с и 10 мю\с изображение яркое и полное.
В положении ручки левее этих значений изображение быстро сходит на нет от начала экрана но если срывается синхра или пощелкаешь как я писал выше, проглядывается полная картинка
Вращением подстроечников,3 штуки, удалось значительно сдвинуть невидимую область и даже добавить пару диапазонов в рабочее состояние попутно сбив временные настройки, но один фиг луч тускнеет слева-направо в первых диапазонах. В последних - яркий и четкий до конца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 13:40 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1345
Annigilator писал(а):
усилитель ZX, там тоже все хорошо

Не помешало бы подать прямоугольник разных частот на вход Z и посмотреть, будет ли пунктир. Это поможет локализовать проблему в модуляторе яркости, или до него. Конечно, смотря как сделано гашение, а вообще похоже на обрыв резистора, сигнал как будто передается через емкость, остается фронт, а постоянная составляющая не проходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 14:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 790
Откуда: Красноярск
iev91 писал(а):
Не помешало бы подать прямоугольник разных частот на вход Z и посмотреть, будет ли пунктир.

Подал прямоугольник с калибратора с1-55 2кгц(другого нет), пунктир появился по всей ширине экрана и луч стал почти одинаковой яркости по всей длине.(вначале один хрен чутка поярче,совсем ненамного)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 15:09 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1345
Вот так и пользуйся ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 15:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 790
Откуда: Красноярск
В принципе работоспособно, но херово что нельзя на Z подать постоянное напряжение чтоб всегда ярко было(я пробовал - вообще гаснет)
Кароче говоря где проблема то? Рыть усилитель X? а плату развертки оставить уже в покое пока не доломал или на плате этой может быть что-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 15:39 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1345
Ищи сигнал триггера гашения, что у него на входе, что на выходе, куда идет дальше и как обрабатывается перед тем, как попасть на модулятор. Может, проблема в триггере, а может, ближе к трубке. Сигнал гашения везде должен быть прямоугольный. Где фронт завален, там и проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 19:33 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 790
Откуда: Красноярск
Облазил все триггеры,на плате развертки, мультивибраторы о которых есть упоминание в книжке про гашение. Везде либо ровный фронт если он фронт либо пила, косая, перевернутая, с постепенным спадом но везде без завалов. Там и контрольные точки есть в этих самых местах.

Теперь надо перебираться на "усилитель горизонтального отклонения и схемы подсвета и гашения обратного хода развертки'", вот как.
По схеме и графикам (качество на 0 плюс контакты плат не подписаны где какой - вслепую) на усилитель Х пила приходит такая же, что и ушла с платы развертки . Фронт пологий градусов 5 но ровный(по книжке крутой вроде)и высота 4V. Хз каким он должен быть но на другом осциле я видел пилы тоже пологие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 21:11 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1345
Подай прямоугольник на Z и посмотри, как проходит. Пила тебе не нужна. Останови развертку, если это возможно, режим "нормальный" или "ждущий". Частоту бы надо пониже, герц 200-500. Чтобы тыкать в катод и модулятор, желательно щуп высоковольтный, чтобы не попалить вход. Если гашение проходит на модулятор нормально, посмотреть питание анода, умножитель, может там диоды сдохли или тупо неконтакт, и когда ток луча увеличивается, анодное просаживается. Маловероятно, но как версия. Читаемой схемы на 76 я не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 21:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 790
Откуда: Красноярск
Прямоугольник проходит через всю плату Z,(он кстати входит туда же где и входят импульсы подсвета от платы развертки,эти импульсы не меняются от развертки в вертикальном масштабе. )
Модулятор дает модуляцию (он там на МС-транзисторной сборке )но она кривая и косая и её невозможно засинхронизировать, так если с Z через демодулятор попадают на трубу с чего бы с модулятора не дошли?
Меня смущает момент, если по книге на КТ с генератора модулятора идут квадратные импульсы и с промежутками и еще чем-то то у меня каша, которая вдобавок плавает как ей вздумается(но на быстрой развертке работает ведь) До демодулятора попробую добраться, он капитально закрыт и молния нарисована
Гашение тут, как я понял, реализуется "неподсветом" с платы развертки, эти импульсы не заканчиваются раньше и плавно пока идет луч.
В той плате что после Z, названой как 'делитель' ничего кроме диодов и резисторов нету и добраться до нее дохера делов.

Забыл добавить, это началось кажется 50/50 после того как я полез крутить яркость(потенциометры крутилки обломались), они под высоким и глубоко, я случайно коротнул на корпус один из его проводов и долбануло меня не слабо)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 22:05 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1345
Модулятор это в трубе :) Обычно на него подаются импульсы гашения. (но могут и на катод). Яркость зависит от разности напряжений между катодом и модулятором.
-
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 22:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 790
Откуда: Красноярск
Ну я имел ввиду где к сигналу что на трубный модулятор подмешиваются импульсы с генератора, т.е. модулируются


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 22:46 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1345
Проверь все диоды в блоке делителя У6.
-
PS. и резисторы тоже.
Про резисторы разговор особый. Когда на них попадает высокое напряжение (киловольты), пленочный резистор уходит в обрыв тихо, без пиротехнических эффектов, вони и дыма, и снаружи выглядит нормально. Но на самом деле его проводящий слой покрывается трещинками, как высохшее соленое озеро.
-


Вложения:
У6.gif
У6.gif [ 42.23 Кб | Просмотров: 501 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 23:02 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 790
Откуда: Красноярск
Я уже пытался, он залит целиком чем то вроде не до конца высохшего лизуна янтарного цвета. Плата посередине.
Буду его расковыривать завтра, провода отпаивать, подписывать, Но сперва проверю что идет с Подсв.1, Подсв2, Модул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 23:33 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1345
На Подсв1, Подсв2 импульсы в пределах 0-80в, а на Модул может прилететь -1.6 кВ, можешь спалить мультиметр.

Диоды лучше сразу менять на UF4007, все в этом блоке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 02:46 
Только пришел

Зарегистрирован: 02 фев 2017, 00:22
Сообщения: 19
Было такое же с С1-101, высохли электролиты в генератор пилы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 09:18 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 790
Откуда: Красноярск
Dima2015 писал(а):
Было такое же с С1-101, высохли электролиты в генератор пилы.

Резко взяли и высохли?

80.05V поступает
Show

Квадрат - Подсв2, высота 50v
Другое - Подсв1, высота 15v
Чем развертка быстрее тем зубьев меньше, и наоборот. При короткой развертке зубьев мало,при длинной - дофига и засинхрить по ним не получается но картина в целом одинаковая.(мой с1-55 хреново синхрит что не меандр)
Ковырять блок или это ничего особенного. обычное дело?

ps забыл Добавить, когда цепляю щуп к подсв1(где пила) луч пропадает во всех режимах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 12:14 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1345
Пока разбирай блок У6, я рисую нормальную схему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 12:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 790
Откуда: Красноярск
Show

Проще сказать чем сделать. Кипяток его вроде подвинул в плане рукостойкости. Не знаю из чего он, по запаху какая-то смола типо олифы. Но кошки едят.


Последний раз редактировалось Annigilator 18 мар 2017, 12:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 12:30 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1345
Меняй все диоды.
-
Добавил недостающие детальки, забыл нарисовать в прошлый раз.
-


Вложения:
C176-tube.GIF
C176-tube.GIF [ 39.59 Кб | Просмотров: 415 ]


Последний раз редактировалось iev91 18 мар 2017, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 12:37 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1345
Вот что получается.
Подсв2 поступает на модулятор через С4 полностью.
Подсв1 идет через резистор R7, значит, в ослабленном виде, хотя тут непонятна мысль инженера, ведь сигнал Подсв1 будет сильно нагружен на выходное сопротивление Подсв2 и зависит о него. Ну да можно забить на эти мелочи.
У тебя Подсв2 нормальный прямоугольник, а Подсв1 искажается, значит, неисправны диоды Д1 и Д3.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 12:47 
Старожил

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 1345
Гы, плата попала в сосновую смолу и в течение тысячелетий застыла в янтаре. Можно ее продать музею.

PS. Я бы делал плату заново.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Накрылся с1-76
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 13:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 790
Откуда: Красноярск
Поддается зараза
Show

Сейчас запаяю что порвал и начну звонить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB