Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 22 ноя 2017, 12:14

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • 10 шт. 2-слоя 100*100mm 2$. Быстрый заказ: JLCPCB.com
    • JLCPCB - это крупнейшая фабрика PCB прототипов в Китае.
    • Имеющий более 290,000 клиентов и выполняющий более 8,000 заказов в день.
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 14:46 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1531
pn2 писал(а):
По поводу дубово, таки да, но конденсаторная батарея всё равно понадобится.
Какая конденсаторная батарея? И зачем она?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 20:05 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 731
Кот495 писал(а):
Прочитайте конец первого поста темы
Это Вы прочитайте, и ещё внимательнее, так как не короткозамкнутость сердечника ему там мешает. Например с десятью витками в первичке вместо положенных тысячи и на нормальном, абсолютно незамкнутом (хоть ферритовом) сердечнике получится КЗ (точнее очень большой ток).
Кот495 писал(а):
Правильно, но бесполезно, как всегда(((((((
Ну раз бесполезно, то и стараться не стоит, больше не буду - у меня же больше времени на другие дела останется.
pn2 писал(а):
Я рассматриваю подобный вариант, причём с обычными ТЭНами, но проблема в том, что теплота кристализации скажем свинца довольно невысока, так что много в Т.А. не накопишь.
Я тоже подумал о ТА на фазовом переходе, но мне показалось, что будет много сложностей по сравнению с простым чугунием. Кстати, а какие соли используют в ТА солнечных электростанций? Хотя там вряд-ли нужные температуры.
А намотку индуктора за теплоизоляцией сердечника, т.е. снаружи, где обмотка не будет подогреваться сердечником и можно мотать как обычно медью, не рассматривали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 23:41 
Только пришел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2017, 21:17
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
h4lf писал(а):
А намотку индуктора за теплоизоляцией сердечника, т.е. снаружи, где обмотка не будет подогреваться сердечником и можно мотать как обычно медью, не рассматривали?

Её всё рвано придётся охлаждать, а это противоречит идее термоса.
Соли в Т.А. это сульфат кальция (глауберова соль) температура плавления 32


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 23:54 
Только пришел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2017, 21:17
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Кот495 писал(а):
pn2 писал(а):
По поводу дубово, таки да, но конденсаторная батарея всё равно понадобится.
Какая конденсаторная батарея? И зачем она?

Компенсация реактивной мощности, возврат в катушку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 12 сен 2017, 01:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 731
pn2 писал(а):
Её всё рвано придётся охлаждать, а это противоречит идее термоса.
Вот я про то, чтобы сделать её снаружи термоса, а охлаждаться она будет окружающим воздухом (как катушки обычных не сильно мощных трансформаторов). Потери в ней можно сделать и малыми, вопрос в том - сколько уйдёт при этом меди и какой получится размер всего этого.
pn2 писал(а):
Соли в Т.А. это сульфат кальция (глауберова соль) температура плавления 32
Про эту соль я в курсе, её ещё в грелках используют и красивых опытах о переохлаждении, и не только. В тепловых солнечных электростанциях что-то другое, с температурой плавления повыше 100С градусов.
pn2 писал(а):
Компенсация реактивной мощности, возврат в катушку.
думаете - будет такая большая реактивная мощность, что придётся компенсировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 12 сен 2017, 09:38 
Только пришел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2017, 21:17
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
h4lf писал(а):
Про эту соль я в курсе, её ещё в грелках используют и красивых опытах о переохлаждении, и не только. В тепловых солнечных электростанциях что-то другое, с температурой плавления повыше 100С градусов.

Где то читал, надо поискать.
Пока нашёл только это http://thermalinfo.ru/svojstva-material ... eniya-soli там нужны соли с температурой плавления до 500 градусов, естественно дешёвые, безопасные и не разлагающиеся и с высокой теплотой кристализации. Близко к этому хлорид меди, но токсичен, бертолетова соль разлагается при превышении 380 градусов. Что там конкретно пока не знаю.
Один из нашей тусовки Виктор Маслов (изобретатель РБМ русская баня Маслова) тоже думал над применением фазового перехода и указывал материал с наибольшей теплотой кристализации подходящий для этих целей, но пока не вспомню какой попробую найти. Но его творческий потчерк можно охарактеризовать словами мы за ценой не постоим, так что ниша у него специфическая, те кто может себе многое позволить, я работаю на принципе минимализма, так что тут мы расходимся в направлениях творчества.
Вот что нашёл из реализованных проектов фазоизменяющая соль (KCl-LiCl).

h4lf писал(а):
pn2 писал(а):
Компенсация реактивной мощности, возврат в катушку.
думаете - будет такая большая реактивная мощность, что придётся компенсировать?

По любому без реактивности не обойдётся, а если у нас будет маломощный вариант, то длительно работающий, а это значит уже заметно набежит, а если мощная печь, то и тем более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 12 сен 2017, 21:53 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1531
Не набежит. Счетчик считает только активную мощность.

(Хотя, конечно, выравнивать косинус фи - это хороший тон.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 02:22 
Только пришел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2017, 21:17
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Ещё одна мысль, вполне допускаю, что дурацкая. Если сделать хитрый замкнутый магнитопровод, снаружи печи обыный трансформаторный сердечник из пластин, а нагреваемая часть внутри футеровки и теплоизоляции массивная чушка? Катушка как у обычного трансформатора медью дофигавитковая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 09:11 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1531
Если не напрягает, что замыкающая часть магнитопровода это дополнительные габариты и вес, то вполне рабочее решение, имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 10:20 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1531
Конструкция представляется мне чем-то вроде этого:

Секций может быть и больше, например 6. И если все обмотки их будут включены последовательно, то на каждой витков окажется не настолько уж много.


Вложения:
inductor.jpg
inductor.jpg [ 26.79 Кб | Просмотров: 432 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 10:33 
Только пришел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2017, 21:17
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Кот495 писал(а):
Не набежит. Счетчик считает только активную мощность.

(Хотя, конечно, выравнивать косинус фи - это хороший тон.)

Думете, если мы реактивную мощность переведём в активную до счётчика, то получим КПД на печи больше 100% (для энергораспределительной компании)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 10:35 
Только пришел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2017, 21:17
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Кот495 писал(а):
Конструкция представляется мне чем-то вроде этого:

Секций может быть и больше, например 6. И если все обмотки их будут включены последовательно, то на каждой витков окажется не настолько уж много.
любопытненько, особенно порадовало наличие зазора между магнитопроводом и Т.А.
Теперь подождём критику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 12:48 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1531
pn2 писал(а):
Думете, если мы реактивную мощность переведём в активную до счётчика, то получим КПД на печи больше 100% (для энергораспределительной компании)?
Нет, не получим. У Вас же не тепловой насос там, чтоб больше 100% было.
Просто, минимизация реактивной мощности (выравнивание косинуса фи) уменьшает бесполезную нагрузку на сеть, и поэтому электриками приветствуется.

pn2 писал(а):
особенно порадовало наличие зазора между магнитопроводом и Т.А.
Теперь подождём критику.
Это зазор на теплоизоляцию. Неизбежно.
Конечно зазор ухудшает эффективность магнитопровода, но это все равно лучше, чем вообще незамкнутый сердечник, где половину пути магнитные линии идут в воздухе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 17:38 
Только пришел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2017, 21:17
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Кот495 писал(а):
pn2 писал(а):
Думете, если мы реактивную мощность переведём в активную до счётчика, то получим КПД на печи больше 100% (для энергораспределительной компании)?
Нет, не получим. У Вас же не тепловой насос там, чтоб больше 100% было.
Просто, минимизация реактивной мощности (выравнивание косинуса фи) уменьшает бесполезную нагрузку на сеть, и поэтому электриками приветствуется.


Пардон, либо я чего то не понимаю, либо вы чего-то не до учли. Ток, он в отличие от мёда либо есть либо нет и если мы какое то дополнительное количество тока погоняем через сопротивление проводов и сердечника, то он хошь не хошь выделит тепло, не случайно провводники между конденсаторной батареей и катушкой делают толще чем от клемм питания до батареи. А счётчик тупо взял ток через неого прошедший и умножил на напряжение и полученную величину записал нам в счёт по оплате. В чём заковыка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 20:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 731
pn2 писал(а):
любопытненько, особенно порадовало наличие зазора между магнитопроводом и Т.А.
Теперь подождём критику.
По моему - всё хорошо, только всё та же проблема теплоизоляции. Так должно быть поменьше расход меди, но больше железа. Не обязательно делать три обмотки, можно меньше или больше.
pn2 писал(а):
Пардон, либо я чего то не понимаю, либо вы чего-то не до учли.
Можно подробнее - что именно не понятно? Я не очень понял.

Кот495 писал(а):
У Вас же не тепловой насос там, чтоб больше 100% было.
А что, у теплового насоса может быть больше 100% КПД или это какой-то особый КПД?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 20:38 
Только пришел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2017, 21:17
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Кот495 писал(а):
У Вас же не тепловой насос там, чтоб больше 100% было
Цитата:
А что, у теплового насоса может быть больше 100% КПД или это какой-то особый КПД?

Да, особый, тепловой насос отбирает рассеянное тепло для преобразования его в энергию того или иного вида. Эффективность теплового насоса сильно зависит от разности температур, к примеру тепловой насос на базе кондиционера в режиме нагрева теряет эффективность при температуре окружающей среды минус 16 градусов, (если мне мой склероз не изменяет)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 22:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 731
pn2 писал(а):
Да, особый, тепловой насос отбирает рассеянное тепло для преобразования его в энергию того или иного вида.
Это как это отбирает? Тепловой насос (хоть на том же пельтье или как там его) может отобрать тепло у менее нагретого тела и передать более нагретому потратив на это энергию (с КПД < 100%) или наоборот - выработать энергию в процессе передачи тепла от более нагретого тела к менее нагретому (опять же с КПД < 100% так как только часть тепловой энергии будет преобразована). КПД в 100% может получиться только при некорректном подсчёте, как раз по поводу холодильников такие подсчёты мне где-то встречались, с разбором что именно там не корректно. Сколько именно КПД (эффективность) - это уже другой вопрос, а я о том, что КПД у тепловых насосов не может быть больше 100%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 23:50 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1531
pn2 писал(а):
А счётчик тупо взял ток через неого прошедший и умножил на напряжение и полученную величину записал нам в счёт по оплате. В чём заковыка?
В том, что таких тупых счетчиков даже я в XX веке не застал. Все они учитывают сдвиг фаз.

(Правда где-то на форуме кто-то писал, что у него новоустановленный дома счетчик считал реактивную энергию.
Но тот пожаловался в электросеть, быстро исправили)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 23:54 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1531
h4lf писал(а):
А что, у теплового насоса может быть больше 100% КПД или это какой-то особый КПД?
Тепловой КПД.
Если полезным эффектом нам нужно нагревание, то тепловой насос даст тепловой энергии больше, чем потребит электрической из розетки.
Как было правильно указано,- это кондиционер в режиме обогревания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 01:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 731
Кот495 писал(а):
Тепловой КПД.
Это называется не тепловой КПД, не надо вводить в заблуждение.
Кот495 писал(а):
Если полезным эффектом нам нужно нагревание, то тепловой насос даст тепловой энергии больше, чем потребит электрической из розетки.
Верно, только вот то, что Вы назвали КПД, на самом деле называется по английски COP (coefficient of performance), он же по русски: "коэффициент трансформации" или "коэффициент преобразования теплоты".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 01:20 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 19:37
Сообщения: 2254
Откуда: Санкт-Петербург
В курсе термодинамики, насколько я помню (20+ лет назад дело было), фигурировал под названием КПД. Хотя там больше парились насчёт обратного преобразования - тепло в работу. Цикл Карно, все дела...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 02:02 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1531
h4lf писал(а):
то, что Вы назвали КПД, на самом деле называется по английски COP (coefficient of performance)
"По-английски" - не значит "на самом деле". Хватит уже поклоняться британским ученым.
Отношение полезной работы к затраченной = КПД. Точка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 02:09 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1531
aamonster писал(а):
Цикл Карно, все дела...
Абсолютно верно. КПД тепловой машины никто не отменял.
Цикл Карно обратим. Поэтому по нему же, КПД для обращенной тепловой машины получается больше единицы. Строго математически.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 02:33 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 731
Кот495 писал(а):
"По-английски" - не значит "на самом деле". Хватит уже поклоняться британским ученым.
Отношение полезной работы к затраченной = КПД. Точка.
Хватит писать глупости и вводить в заблуждение. Даже в википедии об этом есть:
Цитата:
Пусть тепловой насос потребляет из электрической сети 1 КВт и отдает потребителю 4 Квт, и забирает из низкопотенциального источника 5 Квт.

Расчет типа Pпотребителя/Pсети = 4/1 = 4 — неправильный, так как не учитывает источник низкопотенциального тепла.

Правильный расчет для КПД теплового насоса:

Pпотребителя /(Pсети + Pисточника) = 4 /(1 + 5) = 0.67

Как правило, оценить, сколько тепловой насос переносит тепла из источника низкопотенциального тепла, довольно затруднительно, что и приводит к ошибке.

Однако если в расчете учесть и источник низкопотенциального тепла, то КПД машины станет принципиально меньше единицы. Для избежания путаницы были введены коэффициенты: COP и степень термодинамического совершенства. COP показывает во сколько раз тепловая энергия переданная потребителю превышает количество работы необходимой для переноса тепла от низкопотенциального источника, а степень термодинамического совершенства показывает насколько реальный тепловой цикл теплового насоса приближен к идеальному тепловому циклу.

Кот495 писал(а):
Цикл Карно обратим. Поэтому по нему же, КПД для обращенной тепловой машины получается больше единицы. Строго математически.
А подробней можете? про математическую строгость. А то у Вас получается, что из обычного холодильника можно вечный двигатель сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение мощности на индукторе
СообщениеДобавлено: 14 сен 2017, 03:54 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1531
h4lf писал(а):
Хватит писать глупости и вводить в заблуждение. Даже в википедии об этом есть:
Цитата:
Пусть тепловой насос потребляет из электрической сети 1 КВт и отдает потребителю 4 Квт, и забирает из низкопотенциального источника 5 Квт.
Нет, это Вам хватит глупости писать. Если тепловой насос потребляет из сети 1 кВт, и перекачивает 5 кВт низкопотенциальных, куда делись 2кВт, недоданные потребителю?

h4lf писал(а):
у Вас получается, что из обычного холодильника можно вечный двигатель сделать.
Нельзя. Потому что избыточную теплоту, полученную тепловым насосом придется превращать в другую форму при помощи тепловой машины по тому же циклу Карно - с КПД теперь уже меньше единицы.
В результате получаем не более исходного количества энергии.
За вычетом потерь на неидеальность механизмов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB