Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 24 ноя 2017, 19:52

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • 10 шт. 2-слоя 100*100mm 2$. Быстрый заказ: JLCPCB.com
    • JLCPCB - это крупнейшая фабрика PCB прототипов в Китае.
    • Имеющий более 290,000 клиентов и выполняющий более 8,000 заказов в день.
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 12:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1285
Откуда: Харьков
Раздобыл кучку 18650 от акума Теслы, хочу заморочится и переделать 18В шуруповерты старые на них. Но проблема в том, что балансиры которые есть в продаже не подходят по размерам чтоб влезли в корпус.
Вот хочу сделать максимально компактную плату по своим размерам. Подскажите схемы или чипы какие взять чтоб была балансировка и защита по КЗ и, желательно по нагреву (а нужно ли?)
Ну и понятно по заряду/разряду


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 13:52 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4269
Откуда: Новосибирск
Зарядный ток этих акб довольно приличный, и балансировочные резисторы будут греться, поэтому, я думаю, в мелком объеме на СМД такое лучше не делать.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 15:02 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 732
Melted Metal писал(а):
Зарядный ток этих акб довольно приличный
Что значит - зарядный ток акб приличный? Какой автор сделает - такой ток и будет, хоть 200 мА, если спешить совсем некуда. Не напрямую же он их к блокам питания будет подключать (напомнило как в колхозе говорят: "сколько надо - столько тока аккумулятор и возьмёт!").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 17:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1285
Откуда: Харьков
Да, хочу сделать чтоб от родной зарядки можно было заряжать, а там кажись 1А. Не фонтан конечно, но спешить особо некуда - поставил на ночь и пусть заряжается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 18:50 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4269
Откуда: Новосибирск
Тогда ладно.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 19:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1285
Откуда: Харьков
Melted Metal писал(а):
Тогда ладно.

:)
А подсказать что нибудь можешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 16 сен 2017, 21:08 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4269
Откуда: Новосибирск
Нет, все что было, я вывалил в первом посте тут.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 15:44 
Старожил

Зарегистрирован: 29 май 2014, 22:18
Сообщения: 248
Откуда: СПб, Россия
alexsam писал(а):
чтоб была балансировка и защита по КЗ и, желательно по нагреву (а нужно ли?) Ну и понятно по заряду/разряду

Ищите у китайцев две разных схемы: "li-ion 5s protection board" на нужный ток потребления - обычно они маленькие, и отдельно - балансир, лучше внешний, чтобы было видно, как оно лампочками моргает при балансировке и какой элемент уже пора менять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 15:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 2968
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Я думаю лучше плату управления вынести в блок питания, чем пихать в акум.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 16:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 732
Oxford, какую плату вынести? Плата защиты должна защищать аккумулятор от КЗ, но и не только от него - ещё и от переразряда во время работы так как литий очень не любит глубокого разряда и, тем более, переполюсовки, что при последовательном соединении может запросто произойти. Так что она должна быть именно в блоке аккумуляторов. А вот балансир можно и в зарядное поместить, но нужен будет дополнительный разъём для него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 17:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 732
alexsam, вот такое подойдёт? http://www.e-devices.ricoh.co.jp/en/pro ... 436-ea.pdf
от 3S до 5S, балансировка, NTC можно подключить.
Ещё можно вот так http://www.sii-ic.com/en/semicon/produc ... -ic/intro/
Show схема

Из того, что нагуглилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 18:05 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 2968
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
h4lf писал(а):
Oxford, какую плату вынести? Плата защиты должна защищать аккумулятор от КЗ, но и не только от него - ещё и от переразряда во время работы так как литий очень не любит глубокого разряда и, тем более, переполюсовки, что при последовательном соединении может запросто произойти. Так что она должна быть именно в блоке аккумуляторов. А вот балансир можно и в зарядное поместить, но нужен будет дополнительный разъём для него.

От КЗ ставиться обычный предохранитель, либо самовосстанавливающий. От глубокого разряда можно установить МК который мониторит напругу и отключает когда надо. Либо обычный компаратор с мосфетом.
От какой нахрен переполюсовки?

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 18:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 732
Oxford, есть самовосстанавливающиеся предохранители на 40А? А если и есть, то сколько раз они смогут восстановиться?
Oxford писал(а):
От какой нахрен переполюсовки?
От переполюсовки слабого (с меньшей ёмкостью) элемента при разряде последовательно соединённых элементов. Наивно думать, что элементы абсолютно одинаковы и разряжаются-заряжаются всегда одинаково.
Вот по этому для лития городят контроль каждой банки. Это на свинец "можно" забивать (для выравнивания заряда можно немного покипятить вместо нормальной балансировки), а глубоко его разряжающие - новый быстрее купят.
МК не нужен. Если только для полноценной BMS (которые следят за оставшейся ёмкостью, как ноутбучных батареях), а не только для защиты. Но это сложно и для шурика не имеет смысла, для примерного определения оставшейся ёмкости достаточно показометра напряжения (для литий-железо-фосфата не подходит из-за "полки" разрядной характеристики).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 19:02 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 2968
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Не будет там 40A на двигателе. Там он слабый. на случай КЗ хватит и плавкого. Если и ебанет раз в жизни, заменить не долго.
Так и не понял на счет переполюсовки че куда и зачем.
И еще вот соединены последовательно 5 аккумов суммарное напряжение 18.5V. Если акумы начинают разряжаться меньше 3V, что делают микросхемы? Какая логика? У вас есть опыт эксплуатации 5 последовательных акумов на протяжении времени?

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 20:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1285
Откуда: Харьков
h4lf писал(а):
alexsam, вот такое подойдёт? http://www.e-devices.ricoh.co.jp/en/pro ... 436-ea.pdf
от 3S до 5S, балансировка, NTC можно подключить.
Ещё можно вот так http://www.sii-ic.com/en/semicon/produc ... -ic/intro/
Show схема

Из того, что нагуглилось.

да гуглить-то и я умею, только вот попадается в основном какая-то экзотика и по большей части китайская...
В наших края не водится. Ждать сильно долго не хочется. Последнее время посылки по 2 мес. идут ((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 20:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 732
Oxford писал(а):
Не будет там 40A на двигателе. Там он слабый
Вы знаете, что именно у alexsam там слабый двигатель? Я вот не знаю. Ну и сколько у него там максимум тока бывает в обычной эксплуатации (не на холостом ходу)? Вряд-ли меньше 10А.
Oxford писал(а):
Так и не понял на счет переполюсовки че куда и зачем.
Или приложили мало усилий к пониманию, или "не дано". Всё же советую подумать над этим ещё.
Oxford писал(а):
И еще вот соединены последовательно 5 аккумов суммарное напряжение 18.5V. Если акумы начинают разряжаться меньше 3V, что делают микросхемы? Какая логика?
Простая логика - как только напряжение на любом аккуме выходит за пределы (обычно 2.5V-4.3V) эти микросхемы отключают всю батарею - для этого там минимум два встречно включенных полевика - для отключения при разряде и для отключения при заряде (чтобы паразитный диод не мешал). Те же самые полевики как-то глупо не использовать для защиты от высокого тока. А плавкий можно добавить, на случай если почему-то электроника не сработает.
Oxford писал(а):
У вас есть опыт эксплуатации 5 последовательных акумов на протяжении времени?
Нужно именно пяти? Шесть не подойдут? А три? На протяжении какого времени, сколько циклов и с каким DoD? Какие ещё будут требования ко мне в плане опыта? Хотя, если кто-то не хочет прислушиваться к моему мнению - не заставляю, так как со своими шишками от граблей всегда лучше доходит.
Да, в шурик можно ставить литий без защиты, но вряд-ли он там долго проработает при нормальной эксплуатации. Скорее всего даже спецэффектов не будет - современные 18650 не очень любят их показывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 21:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 732
alexsam писал(а):
да гуглить-то и я умею, только вот попадается в основном какая-то экзотика и по большей части китайская...
В наших края не водится. Ждать сильно долго не хочется. Последнее время посылки по 2 мес. идут ((
тогда так и нужно было сразу написать: гуглил, нашёл такие-то, но в местном лабазе таких нет - подскажите как китайцы делают на DW01(или на чём они там защиту для 3S обычно делают), ну или на КТ315 какие есть ещё микросхемы чтобы посмотреть наличие. А не так:
alexsam писал(а):
Вот хочу сделать максимально компактную плату по своим размерам. Подскажите схемы или чипы какие взять чтоб была балансировка и защита по КЗ и, желательно по нагреву (а нужно ли?)
Ну и понятно по заряду/разряду

Ещё можно посмотреть на чём заводские защиты для li-ion шуриков делают, но подозреваю, что там та-же экзотика либо МК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 18 сен 2017, 22:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1285
Откуда: Харьков
h4lf писал(а):
тогда так и нужно было сразу написать: гуглил, нашёл такие-то, но в местном лабазе таких нет - подскажите как китайцы делают на DW01(или на чём они там защиту для 3S обычно делают), ну или на КТ315 какие есть ещё микросхемы чтобы посмотреть наличие. .
Я про те, что ты давал выше. Я их находил, только это редкость какая-то.
А в целом в наших лабазах проблема именно с 5S. На 4S найти можно микрухи без проблем.
Я уже рассматриваю и на компараторах схемы но хотелось бы что-то из доступных микрух для компактности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 01:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1285
Откуда: Харьков
Вот самая компактная, но далеко не дешевая плата https://ru.aliexpress.com/item/5S-30A-1 ... 20120.html которая вроде как мне максимально подходит по току. Но что там за чип стоит - не могу понять. Да и схему бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 12:14 
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 01:22
Сообщения: 955
alexsam писал(а):
Вот самая компактная, но далеко не дешевая плата https://ru.aliexpress.com/item/5S-30A-1 ... 20120.html которая вроде как мне максимально подходит по току. Но что там за чип стоит - не могу понять. Да и схему бы.

Лови


Вложения:
battery_mm_3474_e.pdf [56.86 Кб]
Скачиваний: 43

_________________
mcu.goodboard.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 15:22 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 2968
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Неплохая микрушка.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 17:12 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1285
Откуда: Харьков
vt340 писал(а):
alexsam писал(а):
Вот самая компактная, но далеко не дешевая плата https://ru.aliexpress.com/item/5S-30A-1 ... 20120.html которая вроде как мне максимально подходит по току. Но что там за чип стоит - не могу понять. Да и схему бы.

Лови

Спасибо!
И как стало традицией - редкая (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 17:29 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3389
?...
Ну - bq77905 или спаривать пару контроллеров под 3S


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 19:43 
Старожил

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 01:22
Сообщения: 955
Ещё BM3451 http://bydit.com/userfiles/file/BM3451.pdf
Эти вроде были на алиэкспрессе

_________________
mcu.goodboard.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему BMS/BMC для 5S li-ion
СообщениеДобавлено: 19 сен 2017, 20:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 2968
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
делайте аналог на стм32 сами. это не сложно.
я бы повторил ваше изделие с удовольствием.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB