Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 17 окт 2018, 13:03

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 19:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 934
Откуда: Красноярск
Обычный китайский АТХ чтоб работал на морозе, ток от него требуется 2А по 5 вольт пока.
Сильно ли уйдет напряжение, не сдохнет ли что-нибудь если залепить скотчем все дыры.
мороз -50.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 19:17 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2632
Откуда: новосиб
если он будет работать - то скорее всего хватит самообогрева. а после выключения может и не запуститься.
на самом деле при -50 пластик корпусов микросхем может начать уже крошиться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 19:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2376
Первым остановится вентилятор - смазка замерзнет. Потом отвалится скотч - ветром сдует. Затем - снежок во внутрь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 19:33 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5058
Откуда: Новосибирск
Я не знаю, расчитана ли военка на работу при -50, а вы хотите китайщину юзать в таких условиях...

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 20:52 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4988
Положим, chip контроллера всяко не рассчитан на -50 ... но это мелочи.
А вот что будет с электролитами на -50С?
Легкий поиск дал сие:
Цитата:
При понижении температуры увеличивается ESR конденсатора. Если конденсатор плохой-не качественный его ESR тановится на столько большим, что он становится не эфективен-равносильно что его нету в схеме. Решением является подключение нескольких конденсаторов паралельно чуть меньшей емкости если нет возможности измерить ESR. Были уже такие грабли.

Если нужен серьезный ответ, то вот он - читайте документацию на ваши конденсаторы. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 21:01 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6237
Откуда: Из тех... Из бывших...
Понадобилось как-то заставить проектор работать на морозе. Не -50, конечно, но градусов 35-40 было (Карелия), естественно, на улице включиться ему мозги не позволили. Положил его в родную коробку, прорезал отверстие под объектив, включил в помещении и вынес наружу. Отработал 10 часов, сам себя грел, но там потребление под 1,5 киловатта. Annigilator, вам с вашими 10-ю ваттами БП надо в пенопластовую коробку минимально возможного размера утрамбовывать. Пенопласт хороший теплоизолятор. На всякий случай о конденсате позаботьтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 22:13 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2376
мдяяя, с проекторами на морозе - опасная весчь. Там оптика и лампы галогенные, греют капитально так, из-за перепадов температур от воздуха, затягиваемого вентиляторами на горячие зеркала-дихроики, нагретые световым лучом, могут они и треснуть - стекло же, да еще и тонкое очень. А в DLP-проекторе цветовое стеклянное колесо, крутящееся с немалой скоростью, тоже как бы. Мне доводилось сталкиваться с ремонтом больших 2-х и 4-х ламповых проекторов. У них вентиляторов штук по 10-15, обдувают весь оптический тракт, разогреваемый пучком света.
С одного разу то мож и ниче не будет, но если регулярно подвергать пытке...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 22:20 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 25 апр 2011, 01:46
Сообщения: 126
1. Корпуса гражданских микросхем имеют микропоры, в которых скапливается влага и при перепадах температуры рвёт их.
Корпус обязательно герметичный, не скотчем или соплями, а твёрдый пластик или металл с прокладкой из резины или герметика.
Во внутрь обязательно класть силикагель - кашу маслом не испортишь - больше лучше. Запаковывать в желательно теплом сухом помещении.
Также необходимо учитывать что температура внутри изменяет давление. По хорошему должен быть микроканал с фильтром и осушителем ( можно содрать у ненужного жесткого диска).

2. Практически вся гражданская электроника не предназначена ни схемотехнически ни своим составом для мороза. Решается установкой нагревателя на 220В (например 20Вт) и механического термостата градусов на 10.
Если устройство будет не только зимовать но и греться летом жарким градусов до 30, то теплоизоляция не только не поможет но и повредит. Следовательно подбираем мощность нагревателя.

Протестировано на уличном корпусе для счётчика с цифровой начинкой и noname ИИП 12В 36Вт. -28 / +28 в течении года на крыше. Жило замечательно пока не сдох шунт в ИИП.
Будет жить и дальше, добавлю пачку термисторов на корпус ИИП, начинку, корпус системы и уличную температуру. Возможно не повредит датчик освещенности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 23:21 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 22:40
Сообщения: 131
Керамика в цепях может быть какая-нибудь Н90 (Y5U например) в итоге на минусе у нее емкость "кончится". Как результат можно получить неработающий девайс/странные глюки.
При перепадах температур - привет роса/иней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 17:11 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1729
Откуда: Москва
Эксплуатировал както обычный комп производства HP который стоял в неотапливаемой будке посреди поля за полярным кругом. Режим работы - пришли, включили, поработали немного выключили и ушли. Только брезентом накрывали чтоб сверху не капало и снегом из многочисленных щелей не заметало. Про -50 не скажу, но -42 точно было, и он запускался и работал.
Но я считаю что это просто повезло, по факту компоненты которые на -50 гарантированно работают достаточно редкие и дорогие. Электролиты кстати тоже на такую температуру есть, но в бытовую электронику их не ставят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 18:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 934
Откуда: Красноярск
Значит всё в ящик, утеплить закрыть и засыпать силикагелем.
Только вот геля нету, не с китая же заказывать. Может засыпать кошачьёго наполнителя или чего другово, желатина например.
10 ватт в ящике 15*10*20 там будет плюсовая температура это точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 18:38 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2376
Коробки от обуви сохранились? Туда по одному-двум пакетикам кладут. Так же в коробках от бытовой техники - телевизор, монитор, принтер...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 19:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 934
Откуда: Красноярск
Нету, да и там его мало. Надо хотя-бы полстакана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 19:03 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5058
Откуда: Новосибирск
Подсказка - сахар и соль весьма гигроскопичны.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 19:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 934
Откуда: Красноярск
Про сахар спасибо, так и будет, к лету на самогонку пойдет.
А соль не буду сыпать, вырастут кристаллы и замкнет что-нибудь. Тогда бы уж щелочи засыпал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 19:44 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1729
Откуда: Москва
Некоторые виды кошачьих наполнителей есть силикагель в чистом виде, поспрашивайте в зоомагазинах.
Кстати когда нужно -50, а компоненты столько не держат, делают подогрев устройства, в том или ином виде. Питание при этом подаётся когда всё прогреется до безопасной температуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 19:56 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5058
Откуда: Новосибирск
Сахар можно засыпать в пакетик из-под чая, квадратный такой, побольше стандартного.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 22:03 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3730
Annigilator писал(а):
Нету, да и там его мало. Надо хотя-бы полстакана.
Можно изготовить из силикатного клея и уксуса. Получающийся при смешивании студень - это он и есть... Высушить - и готово.
Но такой самодельный получается крошащимися кусочками, его можно использовать только в мешочках из плотной ткани, иначе замусорит... Впрочем этот мусор безвреден.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 22:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 934
Откуда: Красноярск
Носок, какие пакетики, сыпать так уж килограмм. Клей с уксусом мешать и выйдет студень, ну так если он уже студень то куда ему впитывать?
Про средства женской гигиены слышал, что некоторые воду связывают как гипс. Но это наверно жидкую воду, иначе бы они затвердевали если их только примерить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 22:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 2171
Откуда: Сургут
Микросхемы бывают разных температурных исполнений.
К примеру 3842 идет от 0 до +70. Стоит рублей 20.
2842 идет от -25 до 80
А вот 1842 от -55 до +125, но она стоит 1200р. Примерно. )))
В теории можно собрать блок питания реально рассчитанный на работу при -50.
очень дорого выйдет... .

При том 3842 действительно нифига не работает на морозе. Проверено.
Электтролитам тоже смерть. Диоды далеко не всегда адекватно реагируют.
У стабилитронов может открываться сверхпроводимость, пробой в смысле (тоже из практики)


Если надо 2А по 5В, то лучше трансформатор использовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 22:38 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3730
Annigilator писал(а):
Клей с уксусом мешать и выйдет студень, ну так если он уже студень то куда ему впитывать?
Вот и надо всю эту воду высушить. Можно при подогреве (но не кипении). Он раз в десять сократится в объеме и затвердеет в такую ломкую корку. Ее можно еще раз промыть, чтобы удалить ацетат натрия (второй продукт взаимодействия). И твердый можно уже сушить прокаливанием на сковороде. Если преусердствовать, то рассыпется в мелкий порошок, но на эффективность это не влияет.

Annigilator писал(а):
Носок, какие пакетики
Гыгык))))) а носки без дырок используются по прямому назначению)))))

Среди прочих осушителей, силикагель обеспечивает очень низкую остаточную влажность в воздухе. (Зато он не в первых рядах по количеству поглощенной воды на единицу своего объема.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 22:47 
Старожил

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 00:46
Сообщения: 958
Откуда: Санкт-Петербург
Открытый блок на мороз - точно не работает. Если в кожухе, то работать будет, а запускаться - не уверен.
Повесьте блок с лампой накаливания от 220В в шкаф. Будет и герметично, и тепло. Какая мощность лампы нужна на -50 - Х.з.

mean well после -25 (в камере) проблемно запускались на испытаниях.
-20 и выше - пофиг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 22:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 3683
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Обогрев делается и все. Что тут обсуждать? Это равносильно человека без одежды на мороз выкинуть, сдохнет или нет.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 22:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2376
жить будет. но не долго (про человека)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Блок питания компьютера на морозе
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 23:03 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3730
Цитата:
Поднимаются альпинисты на вершину. Кругом снег, лед, морозище. Смотрят - на леднике трое мужиков сидят в одних набедренных повязках, в позе лотоса. Офигевшие альпинисты им:
- Вы кто?!
Те им:
- Мы йоги. Мы тут медитируем. А вы кто?
- А мы альпинисты. Мы восходим на эту вершину.
- И что, всё это в физическом теле?!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], NStorm, ub4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB