Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 19 июл 2018, 22:38

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 20:58 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:32
Сообщения: 124
Доброго времени суток. Поставили мне задачу - измерить время работы сварочного полуавтомата в разрезе смены (8-12 часов). То есть работает полуавтомат (есть EWM и LORCH, если это важно), и мне необходимо посчитать время горения дуги (ну, плюс/минус). Основой счетчика взял STM8L с RTC, прицепил li-ion, зарядку, DC/DC и 4-мегабитную SPI-FLASH 25X. Тут проблем не возникло. Логика проста - ежесекундно проверяем ногу. Если там 1 - засчитываем секунду в работу. Еще проверяем напряжение питания. Если его нет - уходим в спячку. Будильник заведен на конец смены (8:00 или 20:00). При срабатывании пишем в лог время работы за смену, которое насчитали, обнуляем и переводим будильник.
Проблема, собсно, вот в чем... В роли датчика тока я использовал имеющиеся в избытке дроссели в виде ферритовой гантельки на 2,7 миллигенри. То есть дохрена. Дроссель закреплен на проводе внутри полуавтомата продольно линиям магнитной индукции. Этакий токовый трансформатор с зазором в 320 градусов. Сигнал с него выпрямляю диодом и сглаживаю конденсатором (1N4148, 0,1uF) и подаю на ногу МК (НЕ АЦП!). Дополнительно ограничиваю ток резистором 1Ком и напряжение стабилитроном 3.3 вольта. Сначала всё работает нормально, а потом не работает вовсе. Просрал уже 2 дедлайна. Осциллографом смотрел - пики напряжения доходят до 18 вольт. По логике должно конденсатор заряжать и держать лог 1 еще с секунду - полторыпосле окончания сварки (допустимая погрешность). А на деле 8 секунд при работе полуавтомата в пол-смены.
То ли намагнитился (феррит?? То ли редко опрашиваю) Куда копать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 21:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1061
Откуда: Ижевск
Если задача только в определении ПВ, то куча вариантов проще:
ставите видеорегистратор, наводите на место работы с исследуемым сварочником. Потом в видеоредакторе вырезаете незасвеченные кадры.
Фотодатчик и тот же МК
При работе полуавтомата кроме подачи тока на выход есть мотор подачи проволоки - с него можно легко снять напряжение: мотор без сварки практически не работает, на крайний случай подмотку при замене проволоки можно исключить.

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 21:45 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:32
Сообщения: 124
Такой "шпион" планируется установить на 80 полуавтоматов. Видеорегистратор отпадает. Вообще любое видео отпадает потому, что рядом может быть три-пять подающих аппаратов от ПА, и какой из них подключен куда - ну нереально отследить на видео. Подача проволоки, согласен, есть при протяжке. Есть "рукава" 3 и 5 метров. Начальство этот момент очень хочет исключить. Хотя и мне было бы сильно проще... Есть еще и клапан газовой смеси, но и там есть обход- продувка. Много читал о токовых трансформаторах. Но я на заводе есть, чтоб экономить деньги. И мне не хочется закладывать токовый датчик с датчиком Холла ценой 1800 руб минимум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 21:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1061
Откуда: Ижевск
Кнопка подмотки стоит на аппарате, а не на рукаве и время подмотки очень легко исключить.

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 22:31 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:32
Сообщения: 124
Вообще-то да, но "шпион" стоит в полуавтомате, а не в подающем. И время ИМ нужно - работы ПА, а не подающего. Подающий может быть переключен на другой ПА и я это часто наблюдаю. Спасибо, конечно, большое за идеи. Я приму их как резервный вариант, когда уже ну не получится наличие тока определить. Но пока мне нужно всего лишь это. Вроде и задача плёвая, по сравнению с остальной частью программы, а забуксовал, как студент, именно тут(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 22:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1605
Откуда: Харьков
Мониторить подмотку и клапан газа. Если оба включены - значит варят, иначе подматывают. Хотя могут перекрыть газ, снять катушку с проволокой, положить кирпич на кнопку на горелке и пойти на обед.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 22:51 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3153
Попробуйте мерить индуктивность ферритовой катушки, а не как трансформатор.
То есть: расположить ось катушки поперечно магнитным линиям, чтобы не мешали наводки от импульсов.
При прохождении постоянного тока, его магнитное поле будет изменять магнитную проницаемость феррита (нелинейный), и это отразится на индуктивности катушки. Мерить индуктивность сможете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 22:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1061
Откуда: Ижевск
Я думал полуавтомат со встроенной подачей у вас.

Почему исключили проверку тока по горячей стороне полуавтомата?
Дешевый токовый транс, который вместе с электросчётчиками продают даст инфу с гальванической развязкой да и стоит недорого. Зачем вам этот колхоз с ферритом, берите готовое.

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 23:16 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4581
У вас не датчик отмирает, а вы сжигаете вход MCU. Стабилитрон 3.3В - это по самой сути Г полнейшее, а в купе с питанием (порядка того), его функции выглядят еще более декоративной.
Ваша защита обязана выдерживать помехи до 100 вольт, причем по обоим концам датчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 15 дек 2017, 23:41 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 1951
Мдяяя.. у вас там индуктивные и эл.магн. помехи (и полезный сигнал) - огого-шеньки выходят..
Мож я чего не понимаю, но как бы следовало бы отслеживать не количество часов включения аппарата, а длину наваренных швов да их какчество. Больше пользы будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 00:08 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4581
Предложу вариант реализации - датчик подключить к светодиоду оптопары типа PC817, в обратной полярности диод 4148. Выход оптопары подключить к MCU, поставить конденсатор (скажем 0.1 uF) прямо на оптопару. PU резистор достаточно высокоомный, скажем 47к.
Если светодиод оптопары будет дохнуть (что вряд-ли), придется усложнить их согласование.
P.S.
Первичную сторону оптопары разводить по нормам "сети", с зазорами не меньше 5 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 08:37 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:32
Сообщения: 124
alexsam Вы правильно заметили вариант жульничества.
Кот495 То есть для определения работы мерить не ток или напряжение, а индуктивность? Честно говоря, не пробовал вообще никогда. И, боюсь, это усложнит схему и удорожит производство устройств.
u37 Вход жив, стабилитрон, если быть совсем честным, на 2,7 вольта. Второе Ваше сообщение мне понравилось. Только оптопару, думаю, следует тогда уж 814 поставить. Это и попробую.
BusMaster Длину швов выдает CAD, их качество - ОТК с носимыми УЗД. Начальству хочется чего-то еще).

Спасибо всем ответившим! А то на заводе реально посоветоваться не с кем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 10:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 1951
:))) самое смешное, что начальство потом, поводив глазами по табличке логов ежедневной наработки 80-ти сварочников в течение месяца, скажет - "да ну ево нахер" и... и всё :))) знаем мы таких начальнечков...
Кстати, следующей вашей проблемой будет сбор показаний - как вы думаете их собирать централизовано, по щелчку пальцами начальника? А дальше еще одна задача - нужно централизованно и автоматически вводить в табличку, и чтобы табличка сортировалась по мин/макс времени, по номеру аппарата, по числу включений, по длительности включений, по фамилии сварщика (гыгыгы), а так же вычисляла средние значения по больнице. После этого, поняв что 79 аппаратов работают почти беспрерывно, а 1 почти не используется, начальник будет считать себя успешным руководителем среднего звена :))

А вот вам исчо писча для размышлений. Литиевый аккум для питания вашей приблуды. Как думаете, на сколько хватит? Замеряли? А вдруг посреди смены остановится? А как заряжать? А как узнать централизованно, что на таком-то аппарате перестал вестись лог?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 10:41 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4902
Откуда: Новосибирск
Наблюдение за током первичной стороны - наилучшее решение, и кирпичом такую штуку не обманешь.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 12:23 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:32
Сообщения: 124
Melted Metal писал(а):
Наблюдение за током первичной стороны - наилучшее решение

По идее, всё, что мне для этого нужно изменить - установить кольцо на одну из фаз и настроить порог срабатывания. Столько колец у меня нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 12:44 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4902
Откуда: Новосибирск
Ваш начальник, очевидно, хочет все, сейчас и бесплатно. Так не бывает. Накидываем схему, тестим, составляем смету, он не согласен - идет лесом со своей идиотской идеей. Соглашусь с BusMaster - скорее всего это все пойдет на полку пыль собирать.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 12:46 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4581
alm604 писал(а):
Вход жив
Нет. Попробую предположить, что у вас нет опыта с воздействием высоковольтных помех на CMOS микросхемы. Если вы думаете, что при эксцессе вход обязан "сплавиться", то это не так.
Впрочем ... если хотите считать по своему - да ради Бога! Неправильный вывод ведет к неверному решению. Деньги и время - все ваше. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 12:59 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:32
Сообщения: 124
Блииин, столько писал, писал и все пропало... Ладно.
u37 Диод на пине живой, при дебаге уровень показывает верно, потребление не увеличилось. Какие еще критерии вылетевшей ноги?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 13:13 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:32
Сообщения: 124
Состав "шпиона" такой:
DC/DC на 34063 (12V->5V)
Зарядник Li-Ion TP4056E
2*LDO 3V3 (один питает BT HC-06 только при наличии питания, второй - МК и W25Q40 всегда)
Ну и, собственно, сами МК и BT модуль.
Реализовал юзерское меню (посмотреть время, текущее время наработки и лог) и запароленное админское меню, где уже можно сменить дату, время, имя модуля, стереть память, посмотреть системные переменные.
Правда все на английском. Не проверял еще на сколько хватит батареи, но за пару суток напряжение очень несвежего аккума на 700мА/ч упало с 4,18 до 4,15.
Кто и как будет собирать логи мне уже пофигу. Вчера получил расчетный лист и в связи с этим мылю лыжи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 15:34 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4581
Критерий простой - не соответствие документации. Померьте входной ток для уровня 0 и 1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2017, 15:53 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:32
Сообщения: 124
u37Спасибо, замерю. Там, так-то, резистор на 10К стоит последовательно с катушкой до стабилитрона. Почти уверен, что вход жив. Но уже самому интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 22:49 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:32
Сообщения: 124
Судя по всему вход подгорел. Такой маленький ток мне не удалось измерить нашими дубовыми мультиметрами, так что провел опыт - конденсатор на 4,7мкФ + резистор на 47К в параллель подключал на вход МК, заряжал до напряжения питания и смотрел осциллографом кривую спада заряда. Смотрел на этой ноге и на соседней этого же порта. На ЭТОЙ ноге напряжение падало сильно быстрее... Забавно, что весь порт не погорел. Сменил ногу, поставил оптопару, какая была из двуполярных (аналогичная PC814), на всякий случай ток светодиодов ограничил килоомным резистором - работает вторые сутки без сбоев) Аж стыдно, что такое простое решение не нашел самостоятельно. u37, спасибо, что ткнули носом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик тока сварочного полуавтомата.
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 22:14 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4581
Обычно, ток входа измеряется косвенно - подачей тестового напряжения через резистор. Сколько на нем падает, таков и ток. В данном случае подошел бы резистор в 47-100к.
Впрочем, в измерении нет особого смысла, при воздействии разряда "вход" получает "утечку" на землю порядка 2к. Измеряется просто тестером, даже в выключенном состоянии (если не мешают внешние элементы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Кот495


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB