Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 26 июн 2018, 00:29

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 00:20 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 01:35
Сообщения: 22
Здравствуйте, господа!
С 4 подхода пытаюсь сделать ИБП для паяльника 24в 70w
Четвертый шим в мусорку :( При включении слышен щелчек и лампочка горит :(
Сразу же пробивает шим. Хотя запускаю всё это дело через лампочку....
Уже 2 раз транс перемотал. Не помогло. Прибежал к вам за помощью (
Скидываю схему


Вложения:
намотка.jpg
намотка.jpg [ 135.36 Кб | Просмотров: 1309 ]
разводка (2).jpg
разводка (2).jpg [ 249.49 Кб | Просмотров: 1309 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 00:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2879
Откуда: Тольятти
Скидывай схему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 01:30 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 01:35
Сообщения: 22
iev91 писал(а):
Скидывай схему

только концы обмоток на схеме не соответствуют текущей картине... Но намотаны они по даташиту.


Вложения:
schema.jpg
schema.jpg [ 96.16 Кб | Просмотров: 1294 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 01:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2014, 10:36
Сообщения: 270
Откуда: Самара
Пробивает через лампочку - пробивает напряжением - снаббер не вытягивает бросок от паразитной индуктивности трансформатора - увеличить с6, измерить паразитную индуктивность первички, подумать над номиналами r1, d1
Кстати, проверял ли кто-нибудь, успевает ли сработать токовая защита топа, если первичка закорочена?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 01:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2879
Откуда: Тольятти
Именно концы я и хотел увидеть. В остальном вроде бы всё нормально.

Остается одно - бракованные чипы. Увы. Оригинальный чип имеет кучу защит, которые не дадут ему взорваться. Если что-то не так, блок будет цыкать и пытаться включиться. У меня так и было, когда я запускал на пиленых чипах. Когда поставил оригинал, блок сразу завелся и выдал заявленную мощность. Взорваться может только по превышению максимального напряжения стока. На всякий случай попробуй вместо резистора R1 поставить мощный стабилитрон или супрессор на 300 вольт.

Думаю, от КЗ обмотки тоже может взорваться. Я не пробовал.

PS. Я правильно вижу - емкость фильтра у тебя всего 1 мкф?
А что такое VR1?
А почему сток и исток перепутаны?
и т.д.

Моя схема на 18 Вт.
Show


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 03:21 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 01:35
Сообщения: 22
iev91 писал(а):
Именно концы я и хотел увидеть. В остальном вроде бы всё нормально.

Остается одно - бракованные чипы. Увы. Оригинальный чип имеет кучу защит, которые не дадут ему взорваться. Если что-то не так, блок будет цыкать и пытаться включиться. У меня так и было, когда я запускал на пиленых чипах. Когда поставил оригинал, блок сразу завелся и выдал заявленную мощность. Взорваться может только по превышению максимального напряжения стока. На всякий случай попробуй вместо резистора R1 поставить мощный стабилитрон или супрессор на 300 вольт.

Думаю, от КЗ обмотки тоже может взорваться. Я не пробовал.

PS. Я правильно вижу - емкость фильтра у тебя всего 1 мкф?
А что такое VR1?
А почему сток и исток перепутаны?
и т.д.

Моя схема на 18 Вт.
Show

Вроде не перепутал... Просто в протеусе у меня не было модели топ, поставил полевик. Посмотри на разводку платы. Снабберная слабее чем по программе старичка. Кондер там 2.2мкф. Впаял самые близкие номиналы, что были... Из-за этого может вырубать шим без нагрузки???
Vr варистор. Что и т. д.? Все косяки в студию)))
Это мой первый импульсник)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 07:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2879
Откуда: Тольятти
Я имел в виду, что несколько несоответствий нарисованной и реальной схемы вызывают общее недоверие, и обсуждать дальше желание пропадает. Или мы говорим о реальной схеме, или не говорим вообще. Импульсный БП не прощает ошибок.

Конденсатор С5 - у тебя номинал 1 мкф. (или, дай-ка попробую угадать... 22 мкф? 47мкф? 100мкф? 150мкф? обожаю ребусы)
С 1мкф работать точно не будет. Взорвется или нет - хз. Из-за высыхания этого кондера выходит из строя половина импульсников, с фейерверком и волшебным дымом, с выносом ключа, контроллера, обвязки.

Для варисторов надо указывать рабочее напряжение, а не омическое сопротивление.

Вхолостую по-любому должен запускаться. Может немного "козлить", но без нагрузки это нормально.

Я иногда включал лампочку накаливания в цепь стока, помогало уберечь ключ от превышения тока. Но от превышения напряжения это не спасет. Еще раз советую параллельно R1 (или вместо него) включить стабилитрон на 300 в, будешь уверен, что на стоке не более 600в. Если взорвется, то дальше понятно, покупаешь Топ в другом месте.

PS. 2.2мкф в демпфере - это много. Вся или почти вся энергия рассеяния первички должна уйти в кондер демпфера за пару циклов, он должен зарядиться до 200-300в, и следующие порции уже пойдут на зарядку выходных кондеров. Если демпфер не поспевает, то сердечник быстро влетит в насыщение. Частота Топа фиксированная, и он не будет пропускать циклы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 08:32 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4861
Откуда: Новосибирск
Обратную связь надо брать после дросселя, нет?

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 22:09 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 01:35
Сообщения: 22
Господа, спасибо вам огромное! Я уже совсем отчаялся... Уже подумал, что мне не дано)))
Всё работает! Сам дурак! Резистор в снаббере каким то хреном в 150к оказался)))
Перепаял 10к 4вт - заяботало!)) Без писков и пыли))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 22:13 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 01:35
Сообщения: 22
Осталось только подобрать радиаторы.
Как рассчитать радиатор на этот ШИМ ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 23:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 окт 2014, 10:36
Сообщения: 270
Откуда: Самара
Вот здесь есть подсчет потерь на ключе:
http://www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 01:03 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 01:35
Сообщения: 22
flyguy_by писал(а):
Господа, спасибо вам огромное! Я уже совсем отчаялся... Уже подумал, что мне не дано)))
Всё работает! Сам дурак! Резистор в снаббере каким то хреном в 150к оказался)))
Перепаял 10к 4вт - заяботало!)) Без писков и пыли))

Господа. Удалось добраться до своего блока. В общем ключ вышел из строя при следующем включении :(
Т.к. у себя в городе не удалось найти TVS-диод какой-либо, решил поиграться с снабберной цепью.
Стоял 2.2нФ кондер - сунул 4.7нФ
Резистор ~10k
Что получилось по факту:
Шумит транс, периодически затихая(что на холостом ходу, что с нагрузкой. Последовательно с лампой или без). Но в момент затишься - на выводах ни чего нет. (Гаснет индикаторная лампа 5Вт) Время между затишьями всегда разное. Если даю нагрузку по-больше - напруга садится до 10в с почти 25..
Прикрепляю что в рассчетах старичка (индуктивность не чем замерить :( по-этому в полях менял только емкость кондера)
Вложение:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 24.28 Кб | Просмотров: 927 ]

Так же прикрепляю осциллограмму с моего стаааренького осциллографа. Снята с снабберного резистора. 1клетка = 50в.
Вложение:
osc.jpg
osc.jpg [ 181.13 Кб | Просмотров: 927 ]

В момент затишься - на снаббере тоже есть выбросы, но они в разы мешьше. И как то линейнее, что ли....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 05:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2879
Откуда: Тольятти
В качестве TVS можно использовать МОСФЕТ с предельным напряжением 250-300в с затвором, закороченным на исток.
Надо учитывать, что напряжение его пробоя выше, чем максимальное паспортное напряжение стока, примерно на 20%.
А так, внутри него обычный быстрый стабилитрон, хотя и не такой мощный, как супрессор.
IRF630, IRF634 подойдет. IRF7xx - нет.
Даже неонка от ЛДС стартера параллельно кондеру спасет ТОП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 11:13 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 01:35
Сообщения: 22
iev91 писал(а):
В качестве TVS можно использовать МОСФЕТ с предельным напряжением 250-300в с затвором, закороченным на исток.
Надо учитывать, что напряжение его пробоя выше, чем максимальное паспортное напряжение стока, примерно на 20%.
А так, внутри него обычный быстрый стабилитрон, хотя и не такой мощный, как супрессор.
IRF630, IRF634 подойдет. IRF7xx - нет.
Даже неонка от ЛДС стартера параллельно кондеру спасет ТОП.

Так я уже добился хоть какой то работы схемы :) Шим больше не умирает. Но работает всё это дело ооочень не стабильно. На сколько я могу судить выбросы в районе 220В. Хотя по рассчету из программы старичка должны быть в районе 120В. Не пойму с чем беда :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 12:22 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4830
Откуда: Усинск, республика Коми
Выбросы где? В чем проявляется нестабильность? Можно осцплограммы увидеть?

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 13:03 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 01:35
Сообщения: 22
BigLeha писал(а):
Выбросы где? В чем проявляется нестабильность? Можно осцплограммы увидеть?

Выбросы на снаббере. Я же выложил осциллограмму. Снята относительно плюса питания на резисторе снаббера. Такие не четкие лучики вверх.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 13:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4830
Откуда: Усинск, республика Коми
flyguy_by писал(а):
BigLeha писал(а):
Выбросы где? В чем проявляется нестабильность? Можно осцплограммы увидеть?

Выбросы на снаббере. Я же выложил осциллограмму. Снята относительно плюса питания на резисторе снаббера. Такие не четкие лучики вверх.

А растянуть никак? Может это просто засветка от луча, а не искривление?

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 14:29 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 01:35
Сообщения: 22
BigLeha писал(а):
flyguy_by писал(а):
BigLeha писал(а):
Выбросы где? В чем проявляется нестабильность? Можно осцплограммы увидеть?

Выбросы на снаббере. Я же выложил осциллограмму. Снята относительно плюса питания на резисторе снаббера. Такие не четкие лучики вверх.

А растянуть никак? Может это просто засветка от луча, а не искривление?

На данный момент стоит 50 микросек\деление


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 16:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2879
Откуда: Тольятти
Я тоже не вижу осциллограммы.
Озвучьте напряжение на резисторе демпфера, больше пользы будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 16:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4830
Откуда: Усинск, республика Коми
Может имеет смысл пересчитать снаббер? Вот, например, формулы и пример расчета http://radiohlam.ru/?p=911

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 16:55 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 01:35
Сообщения: 22
iev91 писал(а):
Я тоже не вижу осциллограммы.
Озвучьте напряжение на резисторе демпфера, больше пользы будет.

Ну вот поигрался с осциком. Удалось увидеть прерывание основной линии. Но всё равно на выходе тооооненькая, малозаметная иголочка идущая к 300 вольтам и резко едущая вниз....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 17:14 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 01:35
Сообщения: 22
Вложение:
osc2.jpg
osc2.jpg [ 210.18 Кб | Просмотров: 712 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 17:16 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 01:35
Сообщения: 22
BigLeha писал(а):
Может имеет смысл пересчитать снаббер? Вот, например, формулы и пример расчета http://radiohlam.ru/?p=911

А как её пересчитать если я не знаю индуктивности первички ? :(
У меня её померять по-просту не чем(((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 18:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4830
Откуда: Усинск, республика Коми
Можно и без знания индуктивности первички все посчитать. Посмотрите что творится непосредственно на первичке. Есть ли там большие всплески в начале периода. По этим всплескам вычислить частоту и индуктивность не составит труда. Порядок расчета см выше. Там всего 3 формулы.

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный БП на TOP227yn с али.
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 01:21 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 апр 2016, 01:35
Сообщения: 22
В общем свозил я всё это дело к цифровому осцику подключить....
Незнаю. У меня индуктивность паразитная получилось всего 4.25мкГн
По рассчетам получается 2.2нФ кондер. (Если в старичка прогу всунуть её как индуктивность рассеяния)
И 30кОм резистор. Но вот только беда в том, что у меня изначально стоял такой конденсатор. Только резистор в 3 раза меньший по сопротивлению.... И шимы горели один за одним.... Или это, всё таки, были шимы ? :(((
Критично ли сопротивление резистора ?


Вложения:
Комментарий к файлу: Обратная связь горячая сторона
IMG_20180209_210626-1024x768[1].jpg
IMG_20180209_210626-1024x768[1].jpg [ 125.13 Кб | Просмотров: 627 ]
Комментарий к файлу: На обмотке
IMG_20180209_205640-1024x768[1].jpg
IMG_20180209_205640-1024x768[1].jpg [ 156.87 Кб | Просмотров: 627 ]
Комментарий к файлу: На снаббере.
IMG_20180209_203550-1024x768[1].jpg
IMG_20180209_203550-1024x768[1].jpg [ 125.8 Кб | Просмотров: 627 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB