Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 15 дек 2018, 03:18

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 01 мар 2018, 21:24 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 01:51
Сообщения: 104
u37 писал(а):
Для теста - припаяйте электролит 470-1000uF 16-25V параллельно выводам SMD конденсатора около надписи "катод". Выводы должны быть не слишком длинными. А вообще, конденсатор желательно взять бОльшей емкости и напряжением именно 16-25. Идея в том, что с повышением напряжения серьезно портятся параметры конденсатора. Если 25-35В еще сносно, то 50 уже плохо, а 63В и подавно. Конденсатор должен быть большой =геометрически=. Чем больше, тем лучше. Апосля уменьшить не проблема.


Ок, попробую. На картинке там не керамический конденсатор а супрессор))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 01 мар 2018, 21:32 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 01:51
Сообщения: 104
Я уже вчера поставил конденсатор, и вправду лучше стало - но поставил тот что был - на 63Вольт... На фото как раз он на этих выходах.
Попробую ещё добавить низковольтный конденсатор


Вложения:
4TbdqOdGOqY.jpg
4TbdqOdGOqY.jpg [ 141.37 Кб | Просмотров: 735 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 01 мар 2018, 21:44 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5247
"Попробую ещё добавить низковольтный конденсатор"
... и именно туда, куда я сказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 01 мар 2018, 23:37 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 01:51
Сообщения: 104
u37 писал(а):
"Попробую ещё добавить низковольтный конденсатор"
... и именно туда, куда я сказал.


Между Стоком и +12В я поставил мощный супрессор 1.5KE18A. На фото выше его видно. Катодом на 12В, анодом на выходи ШИМ (сток). Нужен ли он (лишним не будет) - или вообще не нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 00:34 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5247
Похоже, вы "плаваете" в матчасти. Выплывайте. ))
Транзистор закрывается, ток в индуктивности тянет напряжение вверх (тянет относительно +12В) Если стоит диод, который подключен между стоком и +12В, то цепь тока замыкается на +12В. Т.е. тока, который толкает сток вверх уже не будет. Что для этого надо? Чтоб было только две "точки" - сток-диод-нагрузка и +12-диод-нагрузка. При соблюдении этого условия, импульс тока не выйдет за рамки узла.
Второй момент - сама цепь +12В подвергается ударам тока (ШИМ называется). Если есть удары, значит будут провалы-броски тока. Способ борьбы - убрать из цепи +12В изменение тока (по крайней мере резкое), для чего ставится хороший электролит (а не тантал). Теперь, как его подключать? К тем точкам (опять точки!) где происходит коммутация тока/напряжения. А это точка +12В (+12-диод-нагрузка) и вывод истока. Вся остальная схема бросков тока не производит.
Правила простые, но им надо следовать. Импульсный потребитель тока не должен выносить сор из избы выдавать броски тока в другие узлы схемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 01:12 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 14 май 2017, 19:45
Сообщения: 58
Увеличьте резистор на затворе, т.е замедлите открывание транзистора и будет Вам счастье. У Вас же всего 1КГц частота ШИМ. Если фронты будут не десятки нано секунд, а микросекунда то полевик этого не почувствует в нагреве. А закрывать транзистор можно и быстро.
Диод MBR20100CT хоть и достаточно быстрый, но скорей всего не успевает закрыться до полного открытия полевика. И десятки ампер с +12В через диод и полевик текут на землю. Ещё вариант колечко(бусинку) поставить, но это если всё таки нужна скорость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 01:55 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 01:51
Сообщения: 104
DbIHbIC писал(а):
Увеличьте резистор на затворе, т.е замедлите открывание транзистора и будет Вам счастье. У Вас же всего 1КГц частота ШИМ. Если фронты будут не десятки нано секунд, а микросекунда то полевик этого не почувствует в нагреве. А закрывать транзистор можно и быстро.
Диод MBR20100CT хоть и достаточно быстрый, но скорей всего не успевает закрыться до полного открытия полевика. И десятки ампер с +12В через диод и полевик текут на землю. Ещё вариант колечко(бусинку) поставить, но это если всё таки нужна скорость.


Резистор до каких номиналов увеличивать? Может стоить тогда снизить частоту - чтобы MBR20100 хватало по скорости?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 02:54 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 14 май 2017, 19:45
Сообщения: 58
ukr823f писал(а):
Резистор до каких номиналов увеличивать?

Зависит от управляющего напряжения. В районе от 330 до 10К. Смотрите по осциллографу с Кзап в районе 90%.
ukr823f писал(а):
Может стоить тогда снизить частоту - чтобы MBR20100 хватало по скорости?

Всё равно не успеет, потому что изменив частоту скорость фронта не изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 03:21 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5247
"Не успеет" куда?

Пока что я вижу откровенную чушню.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 04:38 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
Если индуктивность дикая то неприменно надо её снабернуть
Вложение:
Snab.png
Snab.png [ 14.87 Кб | Просмотров: 671 ]

100% верняк.

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 04:41 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 01:51
Сообщения: 104
casus писал(а):
Если индуктивность дикая то неприменно надо её снабернуть
Вложение:
Snab.png

100% верняк.


VT2 какой подбирается по параметрам?
А Диод в моей схеме не примерно такую же функцию выполняет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 04:46 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
VT2 BC807 или похожий, или почти любой pnp. На его коллектор не помешает резистор 100 Ом воткнуть, на эмитер-базу 10кОм.
Схема условная, чтобы принцип понятен был.

Диод замыкает все выбросы катушки на себя импульсом.
Снабберная цепь не дает полевику закрыться полностью пока заряд в катушке есть.
Катушка разряжается плавно, без импульсов, соответственно без выбросов. Но это теория.
Нужно еще обратную связь организовать чтобы на самом деле плавно все было, без нее выбросы всеравно будут, но намного скромнее чем с диодом.

вот так уже должно работать устойчиво. R1 нужно подобрать под катушку. +/- 50%
Вложение:
Snab2.png
Snab2.png [ 16.02 Кб | Просмотров: 656 ]

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 14:32 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5247
Ещё одно?
Если Vcc больше 8В, эту 'схему' включать нельзя, нарушение режимов элементов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 14:47 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5247
ukr823f, вы в курсе, что вам "советуют" превратить ШИМ в линейник? Радиатор на транзистор не забудьте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 15:08 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
Шим в линейник не превратится. Биполярный транзистор открывается пропорционально квадрату тока через базу.
Ток базы, устанавливается номиналом R1. Ток разряда резистором R3. Тепла на нем выделится столько же сколько на диоде включенном параллельно индуктивности. Если диод был без радиатора, то и на транзистор его ставить не надо.

Работать будет и от 60В. Коллектор VT2 нагружен резисторами R3 и R2, поэтому скачков напряжения на затворе выше Vgs_th полевика не будет.

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 17:40 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5247
Транзистор будет закрываться только тогда, когда ток дросселя будет становиться =0 (разрывный режим). Что невозможно при ШИМ.
Ваша схема превращает ШИМ в линейный регулятор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 18:10 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
Я с вами не согласен. Помехи которые вы фиксируете имеют электромагнитную породу. А именно магнитное поле вызванное током через диод, так как разряд идет в очень короткий промежуток времени и с большим током. Я всего лишь предложил снаббировать нагрузку более плавно, но не линейно.
Эквивалент этой схемы ниже. Разница только в том что схема с pnp транзистором не привязана к напряжению питания.
Вложение:
snab3.png
snab3.png [ 15.11 Кб | Просмотров: 587 ]

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 21:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1813
Откуда: Харьков
Ну что, поборол я свой шум от коллекторника.
Выкинул все индуктивности в схеме и зашунтировал танталовым конденсатором мотор , а так же поставил диод LL4148. Пробовал разные, но этот самый быстрый и с ним шумы сильно меньше.
Было:
Вложение:
2018-03-02_1812.png
2018-03-02_1812.png [ 5.34 Кб | Просмотров: 564 ]

Стало:
Вложение:
2018-03-02_1804.png
2018-03-02_1804.png [ 6.06 Кб | Просмотров: 564 ]

Ближе
Вложение:
2018-03-02_1809.png
2018-03-02_1809.png [ 5.25 Кб | Просмотров: 564 ]


На ногах МК тоже все отлично. Разброс в рамках 0.2-0.3В.
Думаю еще поставить бусинку на цепь питания МК. Но на данный момент так тоже стабильно все работает.
Спасибо за помощь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 20:57 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 01:51
Сообщения: 104
В общем убрал все точки массы которые могли отходить от силовой массы, которую коммутирует полевик. Осталась только одна точка - как и пишут - точка соединения грязной и чистой земель. Всё равно помехи проскакивают. Все массы которые убрал - кинул МГТФ проводом на чистую массу. Не убрал Супрессор 18В между +12В и Стоком (который ставился для гашения испульса до 18В). Установлен электролит 2200uF x 25V как и писали тут. Установлен электролит на такие выводы - СИЛОВАЯ МАССА - +12В

Из мыслей - помеха теоретически если бы ресетила контроллер - то по включению стоит задержка и это было бы видно по пропаданию вообще передачи данных. А так - получается что кратковременно просто длина импульса меняется с 43мс например в 0 мс и потом опять 43мс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильная защита от выбросов индуктивной нагрузки
СообщениеДобавлено: 04 апр 2018, 01:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1813
Откуда: Харьков
Чтоб не плодить темки подниму эту.
Выше я приводил скрины с выбросами индуктивности DC мотора и были эти выбросы небольшими, но пришли новые моторы и они дают выбросы сильно больше, порядка 3В, длительностью 1nS. И ничем не давятся, но МК иногда сходит сума, отпадает SWD ну и всякие там артефакты вылазят.
Можно ли подавить такие импульсы индуктивным фильтром (бусиной) ?
И если да, то как его подобрать? период 1ns это 1ГГц частота, искать такие бусины? И на какой импеданс подбирать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB