Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 24 сен 2018, 18:57

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 02:15 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
Всем добра.
Нужен маломощный источник ВН 8-10кВ, с высоким КПД, с питанием от 6-7в. 0.5Вт непрерывной работы.
Пробовал собрать блокинг - много жрет и греется, в итоге сгорел.
Собрал zvs без средней точки, намотал 5 витков. От 4 в потребление 2А, и капец как страшно.
Вложение:
zvs.jpg
zvs.jpg [ 73.98 Кб | Просмотров: 1085 ]

Что можно придумать?
Дело в том что сейчас источник работает на нагрузку 100МоМ, чтобы его не понесло в разнос, и не пробило диоды и кондеры умножителя. Эта нагрузка жрет 1Вт. При пробое воздуха или в коронном разряде, источник дает 8Вт. Отбирать высокое хочу через 50МоМ, чтобы не чувствовать разряд кондеров множителя, если дотронутся. Но вот чего боюсь, если пробьет резистор, я же охренею от 8Вт идущих через себя, да и импульс у кондеров не детский.
Как мне организовать раскачку высоковольтного трансформатора чтобы больше 0.5Вт в него не запихивать? Это нужно чтобы снизить емкость кондеров множителя, убрать нагрузочный резистор и следовательно уже будет не страшно трогать выход руками. Мне нужно статику получить, а не в Зевса играть..

_________________
vk.com/casusnur


Последний раз редактировалось casus 02 мар 2018, 03:46, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 03:27 
Старожил

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 23:01
Сообщения: 2960
https://www.digikey.com/product-detail/ ... ND/5873625


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 03:41 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
Всё шикарно, кроме цены..

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 04:10 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4822
ali


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 04:25 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
Нее. Вся эта шинима загнется от непрерывной работы, имеет низкий кпд, среднюю мощность, и нет доверия китайским вольтам.
Цитата:
Супер дуги 1000kv высокое китайское Напряжение модуль Генератор Инвертор Трансформатор импульса высокого

Может на магнитном усилителе ограничитель собрать? Кто знает как он расчитывается?

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 15:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 927
Откуда: Красноярск
Тут принято спрашивать: "За коим хером тебе этот девайс, еще и с высоким КПД, 8 вт и и режимом короткого замыкания как нормальным режимом?"
Ну так делай, мост/полумост/пуш-пулл. Какая разница, больше будет мотонины да и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 16:03 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
Annigilator писал(а):
"За коим хером тебе этот девайс, еще и с высоким КПД"
Мне нужен источник статического электричества для ускорения электронов на 10 кэВ, что на самом деле скромно.
(1 эВ = 1,6·10−19 Дж)
Ток не нужен (точнее нужен минимальный чтобы скомпенсировать потери)
Про короткое никто не говорил, просто резистор на выходе позволяет делать кз на выходе, с потреблением в кз 0.5Вт
Annigilator писал(а):
Ну так делай, мост/полумост/пуш-пулл. Какая разница, больше будет мотонины да и всё.

У меня получаются очень мощные источники, мне же наоборот нужен слабенький.. Как его ослабить?
Установить резистор последовательно первичке - выделять тепло на резисторе, что убивает КПД.
Намотать еще витков - уменьшить выходное напряжение. Вот именно в ослаблении у меня проблема.

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 19:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1146
Откуда: Сочи
Если нет потребления, то и на входе резистор не будет греться. Зато ток ограничит под нагрузкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 20:09 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
Потери всеравно есть. Поэтому и потребление будет. Например пока паял умножитель трогал кондеры, диоды и резисторы руками, а для киловольтов моих отпечатков достаточно для проводимости. Изоляция у кондеров не бесконечная. Да и в воздухе полно пыли которая переносит заряд.

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 23:18 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
Вобщем ZVS феерично выгорел через 15мин непрерывной работы. Всему виной перегрев в силу высокой мощности...
Так что вопрос по прежнему актуальный. Где поискать высоковольтные маломощные схемы с высоким КПД?
XP Power Q101-5 за 15 тыщ покупать не готов. Больше рубля за вольт)))

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 23:24 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4994
Откуда: Новосибирск
Дался вам этот КПД, если схема будет рабочей, дешевой, и все такое, почему бы не допстить небольшой недостаток в виде низкого КПД?

Если серьезно, то вроде схема с ограничением тока через первичку ограничит мощьность на выходе, это вроде называется Current-mode PWM ака токовый ШИМ.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 01:05 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4822
10 кВ - это 2-3 кВ с умножением. Не так уж и трудно.
Помнится, в древнюю эпоху дозиметров, делал 300В инвертер из 1 АА батарейки - вот это было проблеммно. Т.к. нормировалась непрерывная работа в течении 2 месяцев от 1 заправки. И современных деталей небыло ... ))
Удивительно, но схема проработала довольно долго, пока в жопе не пухнуло пропитать парафином. После чего получился "массогабаритный макет". Переделывать уж не стал. /off


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 02:08 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
u37 кинь схему.
Я думал над тем чтобы вольт до 500-600 трансформировать, а затем длинными множителями до 10 кВ догонять. 20х не проблема, мешок диодов и кондеров..
Мне кажется это будет в самый раз в моем случае.
Идеальный вариант - БП лазерного принтера, то что надо, 5кВ на выходе, ток 100мкА, но весь инет облазил нет схем.
Melted Metal писал(а):
Дался вам этот КПД, если схема будет рабочей, дешевой, и все такое, почему бы не допстить небольшой недостаток в виде низкого КПД?.
У меня питание ограниченно. В идеале нужно сутки поработать от двух банок 18650. Стремлюсь к этому.

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 03:37 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4994
Откуда: Новосибирск
Сурово. Ну, успехов.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 10:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3058
Откуда: Тольятти
Я бы выбрал блокинг, у меня на нем получался самый высокий КПД. Транзистор биполярный 2SC1815GR, выбран из многих опытным путем. Что в нем волшебного, я не знаю, но работает лучше других, хотя даташиты у всех маломощных транзисторов почти идентичны. В умножитель нужны диоды с малой емкостью, например 2CL69 ... 2CL77. На выходе можно поставить резистор от принтера на десятки мегаом. (только зачем? для безопасности? не суйте пальцы в высокое напряжение, здоровее будете).

Больших утечек я не наблюдал, даже наоборот, заряд может держаться несколько минут (диоды КЦ106Г), хотя я не принимал особых мер для снижения утечки. Окончательно я заливал эпоксидкой или парафином, но сейчас я бы покрыл на два раза лаком Пластик-71.

КПД будет зависеть от частоты генератора. Импульс должен быть короткий, а частоту настроить, исходя из потребления. Все номиналы подлежат оптимизации - число витков, конденсатор обратной связи и резистор. В итоге можно уложиться в несколько мА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 11:02 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
Блокинги тож разные бывают..
Вложение:
blok1.jpg
blok1.jpg [ 30.68 Кб | Просмотров: 746 ]
Вложение:
blok2.jpg
blok2.jpg [ 16.39 Кб | Просмотров: 746 ]
Вложение:
blok3.gif
blok3.gif [ 8.29 Кб | Просмотров: 746 ]

По какой схеме вы его собирали?

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 11:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3058
Откуда: Тольятти
По первой (та, что на 2N3055) и без диода. То есть, вообще минимум деталей. Для маломощного варианта номиналы надо подобрать, я бы взял конденсатор 10 нан, резистор 100к, первичка и базовая по 20 витков. Сердечник ферритовый Ш или кольцо с зазором, но зазор не для предотвращения насыщения, а для уменьшения индуктивности вторички при сохранении числа витков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 11:34 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
Вон оно как. Только думаю что диод нужен, иначе кондер наберет заряду и перестанет пропустать ток, и резистор не поможет..

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 14:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3058
Откуда: Тольятти
Диод там для защиты БЭ перехода от обратки при питании от 12в, а если питание не больше 5в, то он не нужен. но если поставить, не помешает.
Да, кондер заряжается и бОльшую часть времени дает отрицательное напряжение на базу. Когда оно подходит к 0.5в, транзистор открывается и кондер быстро заряжается прямым током базы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 04:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3552
Откуда: Белгород РФ
Ну вообще-то 8 Вт и напряжение 10 000В это ток всего лишь 0.8 мА, чуть выше порога чувствительности при точечном касании и ни как не почувствовать при большой площади контакта. По ТБ блок питания 12В и сопротивлении кожи 1000 ом даст 12 мА, и то считается безопасным сравнительно. Попробуйте замерить ток КЗ. Если генерация еще не сорвется...

Страшно когда зарядил конденсатор 1uF на 10 000В - 100 Дж энергии, убойная штука.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Источник высокого напряжения.
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 13:13 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
Померить не смогу ZVS сгорел. Ток кз был 2А при 4В.

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB