Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 13 дек 2018, 16:07

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 06:33 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3557
Откуда: Белгород РФ
vtral писал(а):
это не балансировка, а кривая зарядка.
Да, сложно, да, дорого. Но максимально эффективно, что очень важно в некоторых приложениях.
Например перевел питание шуруповерта на железо-фосфат, 4 ячейки вместо 3х ионок. Приедут компоненты из Китая, начну делать параллельную зарядку, в качестве тренировки на кошках... основная задача гораздо более важная и сложная. :)


В некоторых приложениях важно, например квадракоптеры, где разряд токами 40C ровно от 100% ровно до 0%, несколько раз за час иногда.

Для шуруповерта вообще не важно, большая часть шуруповертов продается с NiCd аккумуляторами что больше 10 циклов заряд-разряд не живут, но для бытовых условий этого на годы хватает. Да и подзарядить всегда можно в перерывах. Ну если это, конечно, не шуруповерт перфекциониста ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 06:59 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1234
Откуда: Сибирь-матушка.
И что?
В какой части мой комментарий противоречит цели топика?
Правильная балансировка нужна любой из версий литиевых аккумуляторов, коих уже не один десяток наплодили...
Топик о проектировании, о хотелках, а не о том, что продается за деньги в готово виде.

Что касается "большей части шуруповертов", то слишком устаревшая информация. Наоборот, большинство современных моделей питаются литием, хотя лично я считаю это глупым. Гораздо выгодней применять железо-фосфатные ячейки. Понимаю, что формально это тоже литий, но это ДРУГОЙ литий, гораздо более подходящий для такой тяжелой работы.
Но... напроизводили слишком много банального г, которое теперь пихают куда ни попадя.

sim писал(а):
В некоторых приложениях важно, например квадракоптеры, где разряд токами 40C ровно от 100% ровно до 0%, несколько раз за час иногда.

Именно для такого применения и подходят лучше всего параллельные мощные зарядники, которые заряжают каждую ячейку индивидуально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 16:01 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1762
Откуда: Москва
vtral писал(а):
Именно для такого применения и подходят лучше всего параллельные мощные зарядники, которые заряжают каждую ячейку индивидуально.

И тут сразу встаёт проблема - либо батарею разбирать при каждом заряде, что сложно, увеличивает вес и снижает надёжность батареи, либо делать несколько мощных изолированных зарядников, что дорого.

Вообще мне такая схема нравится:
Вложение:
balancer.png
balancer.png [ 18.67 Кб | Просмотров: 818 ]

В симуляторе работает замечательно, но в железе проверить ещё не довелось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 16:38 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
Работать не должно.
Например B2 уже заряжена, как будет тогда заряжаться B1?

В ноутбуках применяется така схема баланса
Изображение

В маломощных поделках такая
Изображение

И все они годятся только для малых токов заряда.
Взято от сюда http://www.power-e.ru/2009_1_52.php

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 17:55 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1234
Откуда: Сибирь-матушка.
Пугливым и ленивым проще всего взять готовое решение и не парить мозг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 18:45 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1762
Откуда: Москва
casus писал(а):
Работать не должно.

Я тоже сначала не понял как оно работает, потом разобрался.

Да, забыл источник указать, https://cdn.intechopen.com/pdfs-wm/42277.pdf, там и другие интересные варианты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 19:29 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
Даже в симуляторе B1 без B2 не заряжается.

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 20:08 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1762
Откуда: Москва
casus писал(а):
Даже в симуляторе B1 без B2 не заряжается.

В смысле при зарядке B1 будет заряжаться и B2 тоже, даже если она уже полностью заряжена? Вообще она будет наоборот разряжаться. Посмотрите откуда инвертор питание берёт. Вы же при симуляции не от внешнего источника умножитель запитали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 06:50 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1234
Откуда: Сибирь-матушка.
Все эти теоретические схемы очень интересны конечно, но как они обеспечат в конце зарядки точность в милливольты на отдельных, не идеально одинаковых ячейках?

Даже в схемах с индивидуальной обратной связью по каждой ячейке, добиться хорошего баланса без ручной настройки мало шансов, с учетом технологического разброса параметров компонентов.

Бросьте уже симуляторы, постройте прототип в железе и добейтесь от него адекватной работы, тогда это будет интересно и полезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 15:29 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5226
mChel, это не работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 16:22 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3557
Откуда: Белгород РФ
vtral писал(а):
Все эти теоретические схемы очень интересны конечно, но как они обеспечат в конце зарядки точность в милливольты на отдельных, не идеально одинаковых ячейках?


А чего не микровольты тогда уже? Достаточно точности в 0.1В, если, это конечно не зарядка перфекциониста

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 17:10 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
Транс намотал. МК запилил. Как считать дроссель?


Вложения:
mnogonogiy.jpg
mnogonogiy.jpg [ 46.09 Кб | Просмотров: 489 ]

_________________
vk.com/casusnur
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 17:14 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5226
Намотайте еще один, точно такой-же, "транс", но при сборке положите 1 лист бумаги между Ш.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 17:20 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
Распыленное железо подойдет?

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 17:25 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5226
Варианты ответа:
- да
- нет
- плохо
Все ответы правильные. Задавайте корректные вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 17:48 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1234
Откуда: Сибирь-матушка.
sim писал(а):
А чего не микровольты тогда уже? Достаточно точности в 0.1В

Ну ну. Посмотрел бы я на работу многоячеечной батареи, где разбег между ячейками +-0,1В...
Кому достаточно, а кому уже пожар или взрыв. Мало случаев? Особенно с мощными батареями до предела форсированными, при быстрой зарядке.

Не надо путать понятия. Топик о балансировке. Разбег 0,1 вольт между нормальными ячейками и без балансировки вполне реален. Но это слишком много. Постепенно разбаланс накапливается и батареей уже невозможно пользоваться. Чем больше разбег между ячейками, тем труднее его устранить балансировкой, тем больше времени на это требуется. И чем больше токи, тем быстрее ячейки разбегаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 18:18 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
балансировка это не только заряд. это также разряд всех банок, а заряд самой севшей.
Смотрите что я хочу получить в итоге.
Уменя есть 10 банок. я подключу след образом.
Б1- 1 банка
Б2- 2 банки
Б3- 3 банки
Б4- 4 банки
чтобы симулировать очень разную емкость ячеек.
при зарядке напряжение должно подниматься на всех банках синхронно.
при разрядке балансировщик (он же зарядник) должен брать энергию со всех банок и отдавать в Б1(самая малая емкость)
в итоге все банки должны разрядиться одновременно. в этом случае мощно считать что все работает как надо.

По поводу дросселя, есть готовый на распыленном железе. 4 х 17 витков. Насытить его просто нереально в отличии от феррита.

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 18:23 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5126
Откуда: Новосибирск
Самая мелкая банка и зарядится первой, ибо емкость меньше. Если есть балластный балансир на 431, транзе и резисторе, он откроется и подгрузит банку, пока более емкие заряжаются. Если емкость сильно отличается, такой балансир не спасет, он шунтирует мелкий ток, который имеет место быть в конце заряда, а пока большие банки полупустые, он не будет справляться и мелкой банке капец настанет.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 18:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3557
Откуда: Белгород РФ
casus писал(а):
Транс намотал. МК запилил. Как считать дроссель?

Дроссель нужен вообще для зарядника?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 18:30 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
самая мелкая не зарядится первой, другие севшие отберут весь ток.

дроссель нужен всяко
1. снижает нагрев банок
2. продлевает жизнь банок
3. снижает пульсации напряжения
4. у банок разное внутреннее сопротивление, для баланса его надо согласовать

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 18:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3557
Откуда: Белгород РФ
vtral писал(а):
Ну ну. Посмотрел бы я на работу многоячеечной батареи, где разбег между ячейками +-0,1В...
Кому достаточно, а кому уже пожар или взрыв. Мало случаев? Особенно с мощными батареями до предела форсированными, при быстрой зарядке.

Не надо путать понятия. Топик о балансировке. Разбег 0,1 вольт между нормальными ячейками и без балансировки вполне реален. Но это слишком много. Постепенно разбаланс накапливается и батареей уже невозможно пользоваться. Чем больше разбег между ячейками, тем труднее его устранить балансировкой, тем больше времени на это требуется. И чем больше токи, тем быстрее ячейки разбегаются.


Вы сразу приводите в пример предельный случай, заряд на 100% форсированными токами пожароопасной сборки. Там и с контролем микровольтов вероятность пожара снизится на несколько процентов, но не исчезнет.
Если не форсировать параметры батареи до предельно допустимых, то всего этого не нужно, разряжать до 20%, заряжать до 80%, любая батарея так проживет дольше. Чтобы батарея не горела нужен LiFePO4, а не литий полимерный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 18:34 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 310
Откуда: Новый Уренгой
18650 это тренировка на кошках.
В реальности балансировщик нужен для батарейки побольше
тоже LiPo только ячейки по 7.4в
Изображение

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 18:38 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3557
Откуда: Белгород РФ
casus писал(а):
дроссель нужен всяко
1. снижает нагрев банок
2. продлевает жизнь банок
3. снижает пульсации напряжения
4. у банок разное внутреннее сопротивление, для баланса его надо согласовать


Нужен для специфической зарядки что заряжает форсированным током, если нужно тогда да.

1. Пульсации снижает и конденсатор.
2. При зарядке током на пределе возможностей аккумулятора, что по любому ему вредно.
3. То же самое делает и конденсатор, а в конце заряда при маленьком токе только конденсатор.
4. Опять же для больших токов на пределе возможностей аккумулятора, где превышение токов недопустимо.

А если ток заряда снизить в 1.5-2 раза от предельного, тогда не нужен дроссель, и конденсаторы можно небольшой емкости ставить. Вырастет КПД зарядки и снизятся габариты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 18:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 868
sim писал(а):
а не литий полимерный.
опять литий полимерный... Что такое - этот "литий полимерный" аккумулятор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 18:41 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3557
Откуда: Белгород РФ
casus писал(а):
18650 это тренировка на кошках.


Ну у нас тоже для экспериментального электромобиля сборка на 18650, готовую сразу купили, вес под 50 кг, как на картинке только зеленые аккумуляторы
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Steel.ne


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB