Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 26 июн 2018, 00:29

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 18:55 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1161
Откуда: Сибирь-матушка.
sim писал(а):
разряжать до 20%, заряжать до 80%

Этот совет неплох для телефончиков.
Кто ищет эффективные способы АКТИВНОЙ балансировки, явно не согласится на компромиссы. Ему нужно все и сразу. Иначе бы он огород городить не стал.

Только вот для электротранспорта гораздо привлекательней литий-титанат. А у него еще ниже рабочие напряжения. Средний 2,3 вольта всего. Есть и еще ниже, не помню, 1,8 кажется среднее. Эти самые вкусные, но пока с доставабельностью проблемы, даже для экспериментов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 18:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 846
u37 писал(а):
mChel, это не работает.

почему не работает? Пробовали?
Вот схему из третьего поста действительно лучше не делать (а если и делать, то обязательно с контролем напряжения на каждой ячейке), в той работе про такой вариант написано тоже самое, о чём я и подумал:
Цитата:
In addition, since parameter mismatching among multiple secondary windings results in voltage imbalance that can never be compensated by control, multi-winding transformers must be designed and made with great care (Cao et al., 2008; Guo et al., 2006).
если автор так хочет именно этот вариант - пусть попробует изготовить дроссель-трансформатор с низким разбросом вторичных напряжений. Главное - вовремя это вырубить при выходе напряжения за пределы у любой из банок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 19:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 846
vtral писал(а):
Этот совет неплох для телефончиков.
почему же? вроде в аккумуляторах теслы примерно так и сделано, потому и служат долго... Это - автомобиль, а не телефончик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 19:12 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4494
"почему не работает? Пробовали?"
Интересная постановка вопроса.
Одно время я немного заинтересовался сей проблемой (полный балансировщик, вплоть до изъятия банки). Много симулировал, немного паял. Так что, я примерно знаю как можно сделать посредственный полный балансир, и, соответственно, немножко в курсе сопутствующих проблем.
Другое дело, что "не интересно". ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 19:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 846
u37, я не очень понял (на данный момент), как именно работают эти два варианта из статьи. Поэтому не могу сказать - будет ли они работать и насколько хорошо (интересно, сильно ли чувствительны эти схемы к разбросу параметров диодов и конденсаторов, в статье что-то об этом есть, но английский я с трудом понимаю). Авторы статьи вроде бы испытывали эти два варианта "в железе" (5W прототип на 12 ячеек и 10W прототип на 8 ячеек).

А вообще - я пока не вижу большого смысла в таких эквалайзерах... Собирать из кучи разнокалиберных (но халявных) литиев батарею большой ёмкости для питания относительно слаботочных потребителей?
Но особо этим не интересовался...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 19:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2017, 03:01
Сообщения: 846
casus писал(а):
тоже LiPo только ячейки по 7.4в
разве существуют отдельные ячейки напряжением 7.4 вольт? Там ведь внутри 2S?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 20:21 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4494
Работают схемы на той идее, что при равенстве напряжений на банках, на них одно и то-же напряжение и, как следствие, один и тот-же ток с балансира (~0). Если на одной банке напряжение ниже других, то к ней прикладывается бОльший ток; если меньше - то меньший (вытекающий).
Но это в симуляторах. В реальности - у всего есть потери и эффект балансировки весьма ограничен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 21:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3522
Откуда: Белгород РФ
vtral писал(а):
sim писал(а):
Только вот для электротранспорта гораздо привлекательней литий-титанат. А у него еще ниже рабочие напряжения. Средний 2,3 вольта всего. Есть и еще ниже, не помню, 1,8 кажется среднее. Эти самые вкусные, но пока с доставабельностью проблемы, даже для экспериментов.


Были бы без побочных эффектов, с доставаемостью проблем бы не было, так как стали бы самыми ходовыми.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%BE%D1%80

Цитата:
отличается сверхбыстрой зарядкой — до 90 % ёмкости за 10 минут, и длительным сроком службы — до 10 лет. Число циклов заряд/разряд: боле 15000


Цитата:
... Энергетическая плотность — 60-100 Вт×ч/кг при цене порядка 1-2 тыс. долларов за кВт×ч (для сравнения: бытовые Li-ion на кобальтите лития обладают энергетической плотностью 120—180 Вт×ч/кг при ценах 300-500 долларов за кВт×ч)


В 7 раз дороже хранение одного кВтч при втрое большей массе!? плотность энергии ниже, значит и гореть будут слабее, из недостатков можно достоинство сделать.

На Алиэкспрессе полно, если 20$ не жалко ))

https://ru.aliexpress.com/popular/lithi ... ttery.html

Похожи чем-то на суперконденсаторы. Но нет данных о саморазряде. Но они и не для электроники ))

http://elwo.ru/publ/spravochniki/litij_ ... /2-1-0-931
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 00:14 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 296
Откуда: Новый Уренгой
Запустил балансир без дросселей на два выхода. На одном выходе 4 банки, на другом одна.
Изначально выходов задумано 4, я подключил 2+2. Тоесть по 8 витков на банку. Диоды 1N5822.
Ситуация такая. При питании трансформатора от внешнего источника балансирует плохо, дельта 0.05-0.1В
При питании от самих АКБ 0.03В макс.
Еще немного погоняю в заряде разряде, но думаю надо витков добавлять.
Еще что заметил. Чем выше ток заряда тем ниже дельта. Осталось научить МК регулировать ток баланса в зависимости от дельты.

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 03:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3522
Откуда: Белгород РФ
Мне казалось что должно быть наоборот, чем больше ток, тем больше дельта, из-за сопротивления обмотки и диодов, там где больше аккумуляторов, там напряжение ниже.
Если всё наоборот, возможно из-за "несимметричности" обмотки, где-то на магнитопроводе магнитное поле сильнее, там напряжение выше, где-то слабее, там напряжение ниже, как-раз разница около 1%. На холостом ходу на конденсаторах должно быть заметно или минимальной нагрузке из резистора.

А как трансформатор у вас выглядит? Типично так как-то, в смысле обмотка распределена равномерно по поверхности
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 04:22 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1161
Откуда: Сибирь-матушка.
sim писал(а):
Были бы

https://ru.wikipedia.org/

В 7 раз дороже хранение одного кВтч при втрое большей массе!?

На Алиэкспрессе полно, если 20$ не жалко ))

Но нет данных о саморазряде.

Но они и не для электроники ))


Не слишком ли много теоретических предположений для одного сообщения?
Я с ними работаю, купил недорого, параметры вполне соответствуют заявленным производителем, именно для электроники применяю прежде всего. Что я не так делаю? Почему меня не пугают сказочки из форумов?

Может хватит теоретизировать?
Особенно валить все в одну кучу, подразумевая в голове тем временем что-то узко ограниченное своё...

Пора переходить к практике. Симуляторы дают только в первом приближении минимальные подсказки, предостерегают от грубых ошибок. Добиться эффективности можно только практикой.
Кто это делает, тот молодец, того и послушать полезно. Даже если его практические данные противоречат ожиданиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 05:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3522
Откуда: Белгород РФ
vtral писал(а):
Не слишком ли много теоретических предположений для одного сообщения?
Я с ними работаю, купил недорого, параметры вполне соответствуют заявленным производителем, именно для электроники применяю прежде всего. Что я не так делаю? Почему меня не пугают сказочки из форумов?

Может хватит теоретизировать?


При чем тут "теоретизация"? Прочитал даташит - "титановый" аккумулятор говно по параметрам, как ни крути. Зачем вы с ним связались вообще? Что вы добавите к даташиту из практики? :)

Цитата:
Кто это делает, тот молодец, того и послушать полезно.


С этим согласен. Очень интересны альтернативные зарядки, а не унылые однообразные балансиры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 06:26 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1161
Откуда: Сибирь-матушка.
sim писал(а):
Прочитал даташит - "титановый" аккумулятор говно по параметрам, как ни крути. Зачем вы с ним связались вообще? Что вы добавите к даташиту из практики? :)

С тобой все ясно. Не можешь высунуться из своего узкого тёмного тоннеля, посмотреть шире.
Даже слово правильно воспроизвести не можешь. Титанатный, а не титановый.
Это не система говно, это мозги некоторых не доросли еще до ее правильного восприятия.
Кто понял, тот во всю железку применяет уже. Не в нашем государстве конечно. У нас с этим туговато пока, хотя и есть подвижки.

Не к даташиту нужно добавлять. К мозгам. Брать лучшее, отметать несущественное...
Я связался потому, что устал сидеть в каменном веке и ждать, когда принесут готовенькое на блюдечке, с голубой каёмочкой. Хоть это и не моя тема даже близко, но пришлось вникать и доводить до реализации. Такова жизнь. Если сам не сделаешь, хрен для тебя кто сделает. Так и живу с советских времен, все, что мне нужно, но нет в продаже, делаю сам. Делаю как могу. Зато имею все, что мне необходимо иметь. И оно работает, кое что десятилетиями уже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 13:53 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 296
Откуда: Новый Уренгой
sim писал(а):
А как трансформатор у вас выглядит?
Вложение:
transf.png
transf.png [ 7.05 Кб | Просмотров: 803 ]

Я скидывал фото. Выходные обмотки по 4 витка.
Виток к витку, в несколько проводов, чтобы длина проводов также была одинакова, все витки были на одном слое.
Обмотки расчитаны на ток 5А каждая, выходные мотал первыми, сразу на каркас.
Насчет несимметричности сегодня проверю, поменяю выхода трансформатора местами поставлю на заряд и отпишусь.
Я подозреваю что не в обмотках дело.
Может диод разогревается током и изменяет свои параметры..
так и есть. при комнатной температуре падение 0.3в при 100 градусов 0.2в (по ЛБП) на 1А тока.

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 17:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3522
Откуда: Белгород РФ
casus писал(а):
так и есть. при комнатной температуре падение 0.3в при 100 градусов 0.2в (по ЛБП) на 1А тока.


При снижении тока температуры сравняются и баланс восстановится. Тут и положительные стороны можно найти, самый разряженный аккумулятор дополнительно получит чуть больше зарядный ток вначале заряда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 11:45 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 296
Откуда: Новый Уренгой
Смена обмоток местами ни к чему не привела. Работает также.
Симуляция вполне оптимистична. Но без МК не обойтись.
Вложение:
multisim.png
multisim.png [ 23.5 Кб | Просмотров: 650 ]

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 15:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1134
Откуда: Сочи
casus писал(а):
Смена обмоток местами ни к чему не привела. Работает также.
Симуляция вполне оптимистична. Но без МК не обойтись.
Вложение:
multisim.png

А зачем принципиально нужен резистор R6?
Выбросьте его, пусть каждая банка себе отдельно заряжается, а балансироваться будет за счет индуктивной связи.

И нужно моделировать с более близкой эквивалентной схемой батареи. Где есть источник напряжения, внутреннее сопротивление и последовательное сопротивление.
http://technology.snauka.ru/2014/05/3542


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 17:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3522
Откуда: Белгород РФ
casus писал(а):
Смена обмоток местами ни к чему не привела. Работает также.


И после снижения зарядного тока, охлаждения диодов напряжения не сравниваются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 17:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3522
Откуда: Белгород РФ
antonluba писал(а):
А зачем принципиально нужен резистор R6?


С ним снижаются требования к трансформатору, можно делать на мощность в несколько раз ниже. Например 75% энергии идет через R6, а остальное через балансировщик, схема упрощается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 23:28 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 296
Откуда: Новый Уренгой
antonluba писал(а):
А зачем принципиально нужен резистор R6?

Чтобы симулятор ошибку не выдавал. У симулятора всё идеальное, поэтому понатыкал везде..
Итог таков - балансировка работает, единственное условие - ток балансировки должен быть больше тока заряда или разряда. От того насколько больше зависит время выравнивания заряда банок.
Если меньше то балансировка будет плохой при заряде, и отрицательной при разряде (банка с меньшей емкостью сядет быстрее)
Применение целесообразно при высокой ёмкости лития, где использование ключей невозможно в силу большого тока..

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 03:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:28
Сообщения: 3522
Откуда: Белгород РФ
casus писал(а):
отрицательной при разряде (банка с меньшей емкостью сядет быстрее)


Это как? Например одна банка 3.5В остальные 4.2В, весь ток балансировщика должен идти на самую разряженную банку. Естественно при большом разрядом токе она разрядится первой, но балансировщик даст ей максимальный ток и как сможет продлит разряд. Эффект балансировщика положительный, но недостаточный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 09 мар 2018, 13:52 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 296
Откуда: Новый Уренгой
Можно и так сказать..

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 18 мар 2018, 19:00 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 296
Откуда: Новый Уренгой
Опять нужна ваша помощь. Нужно заделать измерение напряжения банок, с нулевым потреблением в отключенном состоянии.
Подскажите решение. Моё не работает изза встроенных диодов в полевики.
Вложение:
Voltage_measurements_trouble.png
Voltage_measurements_trouble.png [ 30.72 Кб | Просмотров: 387 ]

Биполярные тоже не подходят. У них лавинный пробой на уровне 6.5В
Мне нужно создать мультианалоговый ключ

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 18 мар 2018, 22:05 
Старожил

Зарегистрирован: 23 дек 2012, 16:46
Сообщения: 296
Откуда: Новый Уренгой
Есть одна мысль, чтобы избежать лавинного пробоя перехода Б-Э на каждом плече делить напряжение.
Вложение:
Voltage_measurements_try2.png
Voltage_measurements_try2.png [ 27.16 Кб | Просмотров: 310 ]

Но измерение такое проблематичным будет..

_________________
vk.com/casusnur


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Активный балансировщик лития
СообщениеДобавлено: 18 мар 2018, 22:23 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4494
Чем не устроил банальный CD4051?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB