Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 17 окт 2018, 21:24

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 13:29 
Старожил

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:15
Сообщения: 206
Приветствую!
Делаю прототип.
Устройство будет питаться от батареек. Будет постоянно измерять напряжение с 8-ми каналов АЦП и регистрировать на SD карту раз в секунду.
Взял линейный регулятор на питание устройства LD3985M33R (такой в STM32Ldisco и STM32F4Disco стоит) 150 мА макс.
В девайсе:
STM32F103RET 50 mA (по STM32Cube) [МК замене не подлежит!!]
8 штук операционников AD8605 с потреблением 1,5 мА каждый
АЦП MCP3208 по листу данных до 0,250 мА при 2,7В
2 температурных датчика по 1мА.
и microSD карта. Полазил по интернетам, там говорят, в среднем 20-30мА и максимум до 100мА.
Теоретически, на всю систему без SD карты тока хватает.
Но вот с картой памяти...
Подскажите, хватит ли мне линейного регулятора на 150 мА или брать что то другое и помощнее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 14:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2401
dark_reader писал(а):
Устройство будет питаться от батареек.
...
Подскажите, хватит ли мне линейного регулятора на 150 мА или брать что то другое и помощнее?

Батарейка, довольно существенное потребление и LDO? "Сэр знает толк в извращениях".

P.S. чаще всего при использовании LDO лимитирующий фактор вовсе не максимальный ток, а максимальная мощность рассеяния.
P.P.S. стоит посмотреть buck или buck-boost, например TPS63060.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 16:14 
Старожил

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:15
Сообщения: 206
Можно и NCP1402. Но беспокоят меня импульсные помехи в моей аналоговой части. Да и LDO проще будет.
Сколько может потребить карта памяти на этапе записи данных?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 16:19 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4997
dark_reader, если вы брали LDO на али, то это совсем не то, что вы подумали. На али одни подделки. Проверить оригинальность можно по наличию напряжения на выводе bypass.
Второе. Этот LDO потребляет 85uA. Если вы собираетесь работать от батарей, то, наверно, поставите ключи по питанию усилителей и прочего, но фоновый ток LDO отключить нельзя - он будет всегда течь и сажать батарею.
Третье. Максимальный ток нагрузки LDO может ограничиваться по массе причин, но основная - сопротивление транзистора. Если макс. ток не большой, значит сопротивление транзистора больше. Это значит, что на LDO упадет больше при вашем токе. Не хочу заниматься цифрами, всё одно у вас подделка и цифирь будет бесполезной.
Грубое сравнение - чем больше сопротивление, тем больше должно быть минимальное напряжение батареи. Т.е. применение хлибкого LDO не позволит использовать весь ресурс батареи. Например, падение в 0.3В при выходном 3.3 означает, что вы сможете использовать лишь 50% емкости батареи. Или, в пиках потребления напряжение будет сваливаться ниже 3.3В и ваш STM32F103RET будет оцифровывать чушню. Вы будете с ней яростно бороться фильтрацией и выкидыванием поврежденных данных, но никогда не сможете победить, т.к. не поймете причины ее появления. А ларчик то просто открывался - кроилово ведет к попадалову(с) народная мудрость.
Учите матчасть и смотрите не только на максимальный ток LDO.

Что до subj - в вашем случае надо брать LDO на ток не менее 1.5 запаса по току, лучше х2.
Если нужен малопотребляющий, то XC6206. Но, на том же али в основном подделки. Хотя, IMHO, подделки лучше оригинала (кроме тока потребления).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 17:40 
Старожил

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:15
Сообщения: 206
А может вообще убрать LDO и стабилитрон поставить как защиту от перенапряжения более 3,6В? 3 батарейки, всё таки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 17:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2376
Дял батарейного питания я бы лучше посмотрел че-нить из импульсных отключаемых преобразователей. И тут как бы вот какой вопрос - какая батарейка будет, какое первичное напряжение? Можно даже от 1,5В батарейки питать.. MAX1674 https://www.chipdip.ru/product/max1674eua

Стабилитрон - это уж совсем разбазаривание электричества. Вам совсем не жалко заряда батареи?
При более чем 3,3 от батареи можно вот такой: TPS62203 https://static.chipdip.ru/lib/550/DOC001550987.pdf
Напряжение полуторавольтовых батареек, когда они совсем свежие, могут доходить почти до 1,7 В на минимальной нагрузке, а разряженные в ноль - 0,9 В. Чаще всего полным разрядом считается 1,1 В на минимальной нагрузке.
Вот и считайте теперь. 2 батарейки - это как раз 3,3 - 3,4 В, пока они новые. А полный разряд - около 2 В. Минималка по АЦП 2,7 - это 1,35 батарейки - это еще чуть меньше половина заряда у нее остается.
Для АЦП, я так полагаю, вам очень даже желательно стабилизированное питание. Иначе результат плавать будет. Так что надо выбирать либо повышающий DC-DC, либо ставить 3 батарейки и понижающий DC-DC.
А, да, у вас там еще сд-карта же


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 18:14 
Старожил

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:15
Сообщения: 206
TPS62203 понижающий, если у него на входе 3,3В будет, он сам отключиться? Или отслеживать надо?
Наверное, нужен понижающий. Будут, преимущественно, аккумуляторы NiMh 1,2В. Надо, чтобы их DC-DC совсем не разряжал.
У NCP1402 (повышающий), как мне кажется, можно через делитель напряжение входное на CE пин подать.
Кстати, MAX дороговат. 200 руб. в чипдипе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 18:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2401
BusMaster писал(а):
Так что надо выбирать либо повышающий DC-DC, либо ставить 3 батарейки и понижающий DC-DC.

Либо, как я выше писал, поставить buck-bust и питать от чего попало в пределах лимитов чипа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 18:26 
Старожил

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:15
Сообщения: 206
Ух... хотелось линейник...
buck-bust это типа всеядный, что ли? (типа step-up step-down в одном)
Кстати, что будет с DC-DC при пиках потребления? (например, SD карта, вдруг, начала записывать) Справиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 18:33 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 1094
И батарейки менять 2 раза в день с таким потреблением?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 18:35 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 1094
dark_reader писал(а):
Ух... хотелось линейник...
buck-bust это типа всеядный, что ли? (типа step-up step-down в одном)
Кстати, что будет с DC-DC при пиках потребления? (например, SD карта, вдруг, начала записывать) Справиться?

Buck = step-down = понижающий dc-dc. Boost = step-up = повышающий dc-dc. Buck-boost да, одновременно и понижающий и повышающий.
По вопросу потребления - у них тоже есть параметр максимального постоянного тока и максимального импульсного. Но большинство распространенных dc-dc обычно минимум от 350мА постоянного держат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 18:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2401
dark_reader писал(а):
Ух... хотелось линейник...
buck-bust это типа всеядный, что ли? (типа step-up step-down в одном)
Кстати, что будет с DC-DC при пиках потребления? (например, SD карта, вдруг, начала записывать) Справиться?

Я там выше написал один из возможных чипов. В его даташите вы найдете ответы на все вопросы. А если открыть параметрический поиск, например, на диджикее или маузере то можно найти кучу других вариантов чипов.

P.S. просьба не воспринимать это как грубость. я просто подсказываю один из более эффективных вариантов поиска нужной для разработки информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 19:07 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 1094
С таким постоянным потреблением 3 батареек АА (хороших, дорогих щелочных) будет в лучшем случае хватать на сутки. Минимум 90мА постоянного потребления, в пиках до 165мА насчитал. Это не батарейная ниша. Или делать питание от сети или продумывать варианты с измерениями через интервалы, в остальное время спим, переферия вылюкчается. Карта тоже отрубается. Переодичность записи увеличить. Данные можно временно хранить либо в памяти МК, либо в каком-нибудь внешнем низкопотребляющем EEPROM. Тут надо смотреть потребление МК в различных режимах сна - что будет выгоднее сохранять SRAM или внешний EEPROM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 19:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 3688
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
dark_reader на карту ставь отдельный LDO управляемый у меня в плеере установлены NCP551SN33T1G работают хорошо. И емкость на выходе побольше для сглаживания бросков. Китайские LDO не применяю. Можешь посмотреть еще ILC6363 более навороченный вариант.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 19:42 
Старожил

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:15
Сообщения: 206
evsi писал(а):
P.S. просьба не воспринимать это как грубость. я просто подсказываю один из более эффективных вариантов поиска нужной для разработки информации.

Всё в порядке. Спасибо большое за помощь. Тут скорее я с глупыми вопросами:) Ваши подсказки принял.

NStorm, девайс как раз, сутки и должен регистрировать.
NStorm писал(а):
Минимум 90мА постоянного потребления, в пиках до 165мА насчитал.

Это карточка?

Сейчас пока прототип делаю, нужно провести тесты по измерительным каналам и научиться работать с картой. В общем прощупываю пока. Время есть повозиться - вот и поставил цель попробовать без больших финансовых затрат.
NStorm писал(а):
Это не батарейная ниша.

Прибор должен быть портативный. Борьба за милливатты потом будет. МК другой серии, АЦП получше. А пока 3 аккумулятора NiMh 1800 ма*ч. Думаю, потянет на сутки то.

Oxford писал(а):
dark_reader на карту ставь отдельный LDO управляемый у меня в плеере установлены NCP551SN33T1G работают хорошо. И емкость на выходе побольше для сглаживания бросков. Китайские LDO не применяю.

То что есть в чипдипе. До маузеров мне не дотянуться.
отдельное питание, это конечно вариант, но не хотелось бы. Наверно, лучше один источник побольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 19:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2376
Да, конечно, токи потребляния явно не для батареечного питания. Можно посмотреть Li-Pol или Li-Ion аккумы где-нить на 3600 мА, подумать про режимы энергосбережения между замерами датчиков. Карту периодически отключать надо, она может жрать конкретно так.
МК вы наверно сильно загнали по частоте. Думаю, можно снизить её. Или динамически управлять частотой: когда нужно быстро че-то посчитать или выполнить - работаем на номинальной частоте, которой хватает для скорости, а в периоды низкой нагрузки снижаем в несколько раз частоту HCLK за счет делителя AHB Prescaler, при этом потребление снизится в 2-4 раза. В периоды бездействия вместо того, чтобы крутиться в цикле while(1), переводим МК в sleep - потребление снизится еще в полтора раза. Отключаем (снимаем тактирование) с неиспользуемой в данный момент периферии. При больших перерывах в работе вообще останавливаем в stop - потребление снижается в десятки раз и текущие данные остаются в сохранности.
Так глядишь, среднее потребление и снизится до пары десятков миллиампер, а это уже нормалёк так, с аккума удастся недельку работы выжать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 20:00 
Старожил

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:15
Сообщения: 206
BusMaster, Как я и говорил, ежели с прототипом всё получиться (аппробирую идею, так сказать), МК сменю на STM32L какой-нибудь или чего-нибудь из 16 битных с picoPower там, или если подфартит, ATSAML21.
Сейчас понять бы, как себя карта памяти ведёт. Самое непонятное для меня звено сейчас по потреблению тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 20:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 3688
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Сделайте тестовую плату и измерьте токи.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 20:26 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 1094
Ну раз суток достаточно и это просто прототип... просто обычно ус-ва на батарейках подразумевается от месяца и более работы.
Посмотрите MCP1702. Есть в ЧиД, недорогие, до 250мА - вам хватит.
https://www.chipdip.ru/product/mcp1702t-3302e-cb

PS: Когда вам советовали параметрический поиск на дижике или маузере - это можно использовать просто чтобы найти подходящие ИС. Вбиваете в параметры нужные и смотрите по списку потому что есть в том же ЧиД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 20:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 1968
У меня тоже на STM32F103RET проект с SD картой, экранчиком, блютусом.
"В покое" кушает все около 40 мА, а Вы на контроллер только 50 мА.
Я снизил частоту тактирования до 24 МГц.
https://www.youtube.com/watch?v=zZI98gTnaeY

Стоит Микросхема LP2985AIM5-3.3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 20:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3119
Откуда: Тольятти
Про потребление карт SD


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 06 май 2018, 22:29 
Старожил

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:15
Сообщения: 206
Pingvin, у Вас на карту пишется что-нибудь или только читается?
P.S. Блин, прикольный девайс:)

iev91, ага. Туда уже лазил. Что то больно оптимистично там всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 11:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 1968
Пишется, но не часто.
Остаток магазинов, например (после каждой перезарядки).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 11:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 1968
dark_reader писал(а):
P.S. Блин, прикольный девайс:)



Спасибо.
Проект открытый.
https://github.com/PingvinOpenTag/ARMad ... tag-system


https://www.youtube.com/watch?v=R19h5_Uk0kU
https://www.youtube.com/watch?v=oOEMvbp3Kv0&t=47s
https://www.youtube.com/watch?v=rbvllnIhdbU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать линейный регулятор на 3.3 В
СообщениеДобавлено: 07 май 2018, 22:19 
Старожил

Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:15
Сообщения: 206
Pingvin, подскажите, если не затруднит, у Вас на питание SD карты стоит индуктивность.
1) Какие характеристики это улучшает?
2) Если поставить импульсный преобразователь питания, не будет ли помехой эта индуктивность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB