Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 09 дек 2019, 16:08

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Греются резисторы в конденсаторном питальнике
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 18:09 
Старожил

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 23:30
Сообщения: 340
Схема в приложении. Греются резисторы R1, R7 (не было мощных на 72 Ома под рукой), где то до 50 гр С, и R3, почти до 90 гр. С. R3 пока поставил на радиатор. Вопрос вот в чём, это так и должно быть или я что то криво собрал?
БП питает микроконтроллер с 3-ёх разрядным 7-ми сегментным индикатором.


Вложения:
BP.png
BP.png [ 5.47 Кб | Просмотров: 3813 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греются резисторы в конденсаторном питальнике
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 18:53 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:19
Сообщения: 4946
Откуда: Донецк-Мариуполь
Посмотрим... По идее так:
Сколько у тебя на R3 падает? 12-5 = 7в.
Значит, мощность, выделяемая на нем = U*U/R (закон Джоля-Ленца, если не ошибаюсь) = 7*7/150 = 0.3Вт. Вроде неплохо. Однако неправильно.

Потому что, твоя нагрузка потребляет гораздо больше тока, чем рассчитано. Семисегментники - примерно от 50мА до 100мА, то есть мощность на резисторе будет I*I*R = 0.375 ... 1.5Вт
При этом, питание 5 и12 В - просаживаются. Стабилитроны "держат" напряжение только выше своего порога, но не ниже. Ниже они уже "не работают".

Такая схема питания очень зависит от потребляемого тока. Ищи причину в нагрузке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греются резисторы в конденсаторном питальнике
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 19:20 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
При балластном конденсаторе вроде 2,2мкф (плохо видно), ток через него составит порядка 150 мА, а реактивная мощность 33 вт... В то время как в нагрузку даже при 12 v попадет из них всего лишь 1,8 вт, а при 5v - 0,75 вт...
Штука весьма неэкономичная. Даже если эти 33вт и не будет считать ваш счетчик (что маловероятно), они будут греть генератор электростанции, трансформаторы, провода, и прочие звенья электросети. Да и конденсатор рвануть может, если только он не рассчитан на такую реактивную мощность, (что тоже сомнительно).

Лучше бы сделали небольшой преобразователь, на TOP Switch, или по типу китайских (или можно взять готовый из дохлой энергосберегайки - там часто накал лампы просто дохнет). Сейчас этих импульсных блочков питания везде полно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греются резисторы в конденсаторном питальнике
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 19:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2010, 16:47
Сообщения: 664
Откуда: Волжский Волгоградская область
SWG
мы платим за активную, домашние счетчики неумеют, и никак несмогут считать реактивную энергию!
Особенно если счётчик старый с AL диском дык ему вообще пофиг на реактивку хоть убейся об стол)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греются резисторы в конденсаторном питальнике
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 19:40 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
kot_snork писал(а):
SWG мы платим за активную, домашние счетчики неумеют, и никак несмогут считать реактивную энергию!

Даже если не платим, это не значит, что ее нет... И взрыв балластного конденсатора (если только это не МБГЧ на 600v, соответствующего размера) вполне может об этом напомнить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греются резисторы в конденсаторном питальнике
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 19:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7196
Откуда: Беларусь
SWG писал(а):
kot_snork писал(а):
SWG мы платим за активную, домашние счетчики неумеют, и никак несмогут считать реактивную энергию!

Даже если не платим, это не значит, что ее нет... И взрыв балластного конденсатора (если только это не МБГЧ на 600v, соответствующего размера) вполне может об этом напомнить...

+1, выглядит классно - вначале просто едкий густой дым, потом огонь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греются резисторы в конденсаторном питальнике
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 21:06 
Старожил

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 23:30
Сообщения: 340
Цитата:
При балластном конденсаторе вроде 2,2мкф (плохо видно), ток через него составит порядка 150 мА, а реактивная мощность 33 вт... В то время как в нагрузку даже при 12 v попадет из них всего лишь 1,8 вт, а при 5v - 0,75 вт...

Хм.. А снизить/повысить ёмкость не поможет?

Это кусок схемы сетевого вольтметра, там ещё делитель сетевого напряжения, с него подаётся на АЦП. Как подключить импульсник, чтобы разность потенциалов не убила контроллер? Или только трансформаторное питание использовать, с гальванической развязкой?

ЗЫ Конденсатор самый простой 0.22 мкФ x 630 В (К73-17).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греются резисторы в конденсаторном питальнике
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 21:47 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Sicorski писал(а):
ЗЫ Конденсатор самый простой 0.22 мкФ x 630 В (К73-17).

Ну, если 0.22 мкФ, то будет всего 15 мА. Правда, соответственно снизится и максимально возможная мощность нагрузки, тоже на порядок (0,18вт при 12v или 0,075 при 5v). Иногда это достаточно, иногда может и маловато оказаться. Смотря что за схема. Причем, при однополупериодном выпрямлении может оказаться еще примерно в 1,41 раза меньше. Да и гальваническая связь с сетью все-таки... Я как-то никогда не любил такие схемы. Предпочитал ставить трансформаторы, позже перешел на полумостовые преобразователи, затем на TOP Switch. Надежно, стабильно, безопасно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греются резисторы в конденсаторном питальнике
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 21:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7196
Откуда: Беларусь
Топы стремные, дорогие и ненадежные (ремонтировал блоки от весов меркурий, там их навалом, в т.ч. были и вайперы), а 100ма даст мелкий транс на плату, который стоит 2 бакса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греются резисторы в конденсаторном питальнике
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 22:06 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Stalin_UssR писал(а):
Топы стремные, дорогие и ненадежные (ремонтировал блоки от весов меркурий, там их навалом, в т.ч. были и вайперы)

Вам просто с ними не повезло.
Я несколько лет назад побаловался с TOP223 - TOP227, при максимальных мощностях в нагрузке от 5 до 150 вт. Очень даже понравились, неприхотливостью, стабильностью, и неубиваемостью. А также возможностью работать (если брать с запасом по мощности) от 60-90 до 260 и более вольт, практически не меняя выходного напряжения (в типовой схеме с TL431 и оптроном в обратной связи). Единственное, что они не переносят - насыщение сердечника трансформатора. Также лучше использовать для ограничения выброса 1,5KE200 или 6KE200, а не RC цепочку, которую нужно рассчитывать. Ну и диод быстрый высоковольтный (например, UF5406, UF5408), а во вторичке - Шоттки.
Остальное - пофигу. В том числе и КЗ на выходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греются резисторы в конденсаторном питальнике
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 22:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7196
Откуда: Беларусь
Блок заводской с защитными диодами. Сгорал ТОП223\вайпер22а и вместе с ними защитные диоды. За день мог поменять три штуки) Хотя там нагрузки не такие большие (макс 0.5А на БП с топом, или 200ма с вайпером)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греются резисторы в конденсаторном питальнике
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 22:26 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:08
Сообщения: 7549
Откуда: Алма-ата
Stalin_UssR писал(а):
Блок заводской с защитными диодами. Сгорал ТОП223\вайпер22а и вместе с ними защитные диоды. За день мог поменять три штуки) Хотя там нагрузки не такие большие (макс 0.5А на БП с топом, или 200ма с вайпером)

Скорее всего, зазор был мал (или феррит не тот), и сердечник насыщался. В этом случае действительно вылетает. Или диод последовательно с защитным был не быстрый, а простой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греются резисторы в конденсаторном питальнике
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 22:36 
Старожил

Зарегистрирован: 12 апр 2011, 01:45
Сообщения: 852
Откуда: Россия
Объясните пожалуйста назначение резистора 1M параллельно С1 ?
Я так понимаю совместно с С2 это фильтр для сглаживания пульсаций по питанию? но не нужно ли будет после такого блока ставить еще стабилизатор?

Хоровиц вот дает такую формулу для пульсации, но получается бред:
ΔU = Iнагр/ƒС
если взять Iнагр 100мА то получим = 0,1/(50*470*10^-6) = 4,25В чет дофига как-то....


Последний раз редактировалось Wraith 19 июл 2011, 22:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греются резисторы в конденсаторном питальнике
СообщениеДобавлено: 19 июл 2011, 22:53 
Старожил

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 23:30
Сообщения: 340
Wraith писал(а):
Объясните пожалуйста назначение резистора 1M параллельно С1 ?


это чтобы после отключения питания от вилки током не било...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB