Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 11 апр 2021, 08:27

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Какой момент будет действовать на статор электрогенератора?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 15:30 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 фев 2010, 03:22
Сообщения: 25
Доброго времени суток!
Разговор с одним товарищем вызвал у меня сомнения, поэтому решил задать вопрос специалистам.
Допустим, что есть у нас электрогенератор (для определенности пусть будет коллекторный на основе ДПТ).
Корпус электрогенератора жестко прикреплен к основанию болтами.
На вал ротора/якоря генератора подан момент M1.
К генератору подключена электрическая нагрузка.

Вопросы:

1. Будет ли на корпус/статор электрогенератора действовать вращающий момент M2?

2. Если статор тоже будет стремиться вращаться, то это будет происходить только во время
пуска/торможения или и в установившемся режиме тоже (трение в подшипниковых узлах,
воздушных поток в зазоре, электромагнитное взаимодействие)?

3. Каково ориентировочное соотношение между M1 и M2 (по модулю)?
а) M1 = M2
б) M1 > M2
в) M1 >> M2

4. Будет ли влиять на величину момента M2 величина электрической нагрузки или отсутствие нагрузки?

Спасибо за внимание!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой момент будет действовать на статор электрогенератора?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 15:43 
Старожил

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 00:46
Сообщения: 959
Откуда: Санкт-Петербург
1. М2 = коэф. тр. * М1
2. постоянно
3. В
4. да


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой момент будет действовать на статор электрогенератора?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 21:41 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:18
Сообщения: 611
Двигатель (или генератор) создает собственный момент пропорциональный току и постоянной двигателя. А ток возникает от ЭДС и подключенной нагрузки. А ЭДС зависит от скорости, пропорционально той же постоянной двигателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой момент будет действовать на статор электрогенератора?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 22:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:55
Сообщения: 5625
Откуда: Уругвайская АССР
Бугагагагага.
Конечно, на статор будет действовать тот же момент, что и на ротор. Иначе бы у всех были бы летающщие автомобили летадломобили с торсионными двигателями.

_________________
Без гнева и жестокости, сегодня Смерть взмахнёт косой, и ангел тайными дорогами мой милый Кубик унесёт с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой момент будет действовать на статор электрогенератора?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 23:00 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 фев 2010, 03:22
Сообщения: 25
EnTuTb! писал(а):
1. М2 = коэф. тр. * М1
2. постоянно
3. В
4. да

EnTuTb!, спасибо за лаконичный, но информативный ответ!

amaora писал(а):
Двигатель (или генератор) создает собственный момент пропорциональный току и постоянной двигателя.

Да, но хотелось бы услышать о соотношении M1 и M2.

Горнист писал(а):
Конечно, на статор будет действовать тот же момент, что и на ротор.
Иначе бы у всех были бы летающщие автомобили летадломобили с торсионными двигателями.

Странно, мне казалось, что как раз наоборот.
А если M1 = M2 при подключенной электрической нагрузке, то КПД > 1 не получится?

Форумчане, мне важно побольше разных ваших мнений.
Так что пишите, буду рад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой момент будет действовать на статор электрогенератора?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 23:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:55
Сообщения: 5625
Откуда: Уругвайская АССР
user писал(а):
А если M1 = M2 при подключенной электрической нагрузке, то КПД > 1 не получится?
Не получится. При подключенной нагрузке момент на валу просто увеличится. При отключенной - будет одна сила трения.
На статор, естественно, будет действовать та же сила, без нагрузки маленькая, определяемая только трением в подшипнике якоря, под нагрузкой - большая. Но всегда равная моменту на валу якоря.

_________________
Без гнева и жестокости, сегодня Смерть взмахнёт косой, и ангел тайными дорогами мой милый Кубик унесёт с собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой момент будет действовать на статор электрогенератора?
СообщениеДобавлено: 18 июн 2013, 23:47 
Старожил

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 13:34
Сообщения: 2250
Откуда: Израиль
Для наглядности мысленного эксперимента зафиксируйте ротор и крутите статор...момент от этого не изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой момент будет действовать на статор электрогенератора?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 01:40 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 фев 2010, 03:22
Сообщения: 25
Горнист писал(а):
Но всегда равная моменту на валу якоря.

Boltik писал(а):
Для наглядности мысленного эксперимента зафиксируйте ротор и крутите статор...момент от этого не изменится.

То есть в случае генератора на основе ДПТ M1 = - M2, так как токовые витки ротора отталкиваются от поля магнитов статора?

А в синхронных и асинхронных генераторах моменты M1 и M2 будут совпадать и по модулю и по направлению?
Или там все-таки равенства моментов не будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой момент будет действовать на статор электрогенератора?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 01:58 
Старожил

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 13:34
Сообщения: 2250
Откуда: Израиль
Напомнило старый еврейский анекдот:
Господь диктует Моисею Тору:- ... не вари козленка в молоке матери его...
Моисей:- O, погоди, минуточку... А-а-а-а, я понял! Это означает - не ешь мясного с молочным?!
Господь:- Hе фантазируй. Пиши, что говорят - не вари козленка в моло...
Моисей:- Aааа, сейчас, ага, все - понял: надо иметь отдельную посуду для мяса и молока!
Господь (раздраженно):- Послушай, что ты несешь? Я же тебе ясно сказал! Не выдумывай, пиши, что диктуют: не вари козлен...
Моисей:- Bсе, все, вот теперь - понял: после мясного надо подождать шесть часов, прежде чем есть молочное, а после молочного...
Господь (устало, махнув рукой):- Э, делайте, что хотите...


Не важно что происходит внутри, как оно устроено и что там от чего отталкивается...усредненный по времени момент всегда будет равен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой момент будет действовать на статор электрогенератора?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 02:06 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 фев 2010, 03:22
Сообщения: 25
Boltik писал(а):
Не важно что происходит внутри, как оно устроено и что там от чего отталкивается...

Ну было б не важно, я не спрашивал бы. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой момент будет действовать на статор электрогенератора?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 13:52 
Старожил

Зарегистрирован: 30 авг 2010, 00:02
Сообщения: 926
user писал(а):
EnTuTb! писал(а):
1. М2 = коэф. тр. * М1
EnTuTb!, спасибо за лаконичный, но информативный ответ!
amaora писал(а):
Двигатель (или генератор) создает собственный момент пропорциональный току и постоянной двигателя.

Да, но хотелось бы услышать о соотношении M1 и M2.

Моменты будут равны в стационарном режиме (постоянной скорости вращения).Сила трения только перераспределяет доли в моменте М2 между частью от магнитного поля и частью от силы трения в подшипниках и щетках. Если копать глубже, то при наличии вентилятора на валу генератора момент М1 будет больше М2 на величину силы сопротивления воздуха.
В динамике (при разгоне ротора) момент М1 будет больше на величину момента инерции ротора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой момент будет действовать на статор электрогенератора?
СообщениеДобавлено: 19 июн 2013, 18:58 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 фев 2010, 03:22
Сообщения: 25
анкер писал(а):
Моменты будут равны в стационарном режиме (постоянной скорости вращения).Сила трения только перераспределяет доли в моменте М2 между частью от магнитного поля и частью от силы трения в подшипниках и щетках. Если копать глубже, то при наличии вентилятора на валу генератора момент М1 будет больше М2 на величину силы сопротивления воздуха.
В динамике (при разгоне ротора) момент М1 будет больше на величину момента инерции ротора.

Во, это меня тоже интересовало! Спасибо!
А то в книжках не все смог нарыть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB