Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 11 апр 2021, 09:19

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Типы приводов для роботов: сервы, гидро, пневмо... Есть еще?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 15:16 
Только пришел
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2013, 07:51
Сообщения: 11
Всем привет!
Прошу извинения за дилетанский взгляд на вопрос, но не создать этот топик я не мог. Сейчас нахожусь в поисках типа приводов для робота, прошу подсказать по теме.

Если я правильно понимаю, на сегодняшний день в робототехнике массово (и не очень) используются следующие типы приводов:

Изображение
(на электродвигателях):
- просто электродвигатели (поворотное движение),
- сервы (плечо закреплено на валу электродвигателя, поворотное движение или тяга),
- червячные (вращательный момент через шнек преобразуется в линейное движение),

Изображение
(на жидкости):
- гидроцилиндры (линейное движение поршня за счет изменения объема рабочего тела в камерах цилиндра),

Изображение
(на воздухе):
- пневмоцилиндры (аналогично гидроцилиндрам, но используется воздух),
- пневмомышцы (расширение гибкой камеры и линейное движение одной из сторон пневмомышцы),

Экзотические типы приводов:

Изображение
(на электромагнитах):
- втяжные соленоиды (линейное движение от втягивания сердечника в соленоид при появлении магнитного поля),

Изображение
(на принципе внутреннего сгорания):
- поршень на принципе внутреннего сгорания ( в камеру цилиндра подается смесь и детонирует, поршень совершает линейное движение (как ДВС, но просто поршень)).

Подскажите, есть ли другие виды приводов, которые можно применить для создания роботов?
Может какие-нибудь экзотические типы приводов, которые можно изготовить в домашних условиях, без станков и спец.оборудования, как говорится "на коленке".

Еще раз прошу извинить за неграмотный взгляд, очень хочу разобраться в теме и надеюсь, что Ваши советы помогут мне в этом! :beer:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы приводов для роботов: сервы, гидро, пневмо... Есть еще?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 15:33 
Старожил

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 14:17
Сообщения: 3440
Victor_CCCP писал(а):
Подскажите, есть ли другие виды приводов, которые можно применить для создания роботов?
Ультразвуковые для точного позиционирования применяют, могут быть как линейными, так и нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы приводов для роботов: сервы, гидро, пневмо... Есть еще?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 16:04 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 12:58
Сообщения: 146
Откуда: Тверь
Вот даже интересно, а какой тип родота- то планируется? Человекообразный, паук, выбирать привода наверное надо исходя из платформы/концепта?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы приводов для роботов: сервы, гидро, пневмо... Есть еще?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 16:41 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 17:31
Сообщения: 1394
Откуда: Челябинск
serge962 писал(а):
Вот даже интересно, а какой тип родота- то планируется? Человекообразный, паук, выбирать привода наверное надо исходя из платформы/концепта?

Большой человекообразные боевые, для охраны государственных границ...©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы приводов для роботов: сервы, гидро, пневмо... Есть еще?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 19:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6175
Откуда: Москва
Еще есть приводы на материалах с памятью - иногда используются для чего-то маленького. В принципе, просто проволочка, которая принимает одну форму при нагревании и другую при остывании. Нагревается пропусканием через нее тока.

Также забыли упомянуть шаговые двигатели, обычно ротационные, но есть и линейные (экзотика).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы приводов для роботов: сервы, гидро, пневмо... Есть еще?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 19:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 18:46
Сообщения: 4189
Откуда: Киев
Mikesoft писал(а):
для охраны государственных границ...©
Тогда КОКОМ в помощь ответ :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы приводов для роботов: сервы, гидро, пневмо... Есть еще?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 20:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 18:07
Сообщения: 2438
Откуда: Челябинск
О..., отпишусь, пневмо-мускул, как хобот у слона. Дал давление он (привод) сжался и раздулся, дорогие они и не для малых изделий. Усилия строганья, начала движения, гораздо больше чем у и иных.

Пруфф http://www.robochamp.ru/index.php/artic ... -airmuscle

_________________
Каяться о сделанном - к прежней глупости добавлять новую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы приводов для роботов: сервы, гидро, пневмо... Есть еще?
СообщениеДобавлено: 22 окт 2013, 21:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7210
Откуда: Беларусь
kir_ll писал(а):
О..., отпишусь, пневмо-мускул, как хобот у слона. Дал давление он (привод) сжался и раздулся, дорогие они и не для малых изделий. Усилия строганья, начала движения, гораздо больше чем у и иных.

Пруфф http://www.robochamp.ru/index.php/artic ... -airmuscle

Это по типу соленоида - громоздко и не эффективно.

Вам уже сказали, уважаемый - берите сервы (да по-больше).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы приводов для роботов: сервы, гидро, пневмо... Есть еще?
СообщениеДобавлено: 26 окт 2013, 20:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 18:07
Сообщения: 2438
Откуда: Челябинск
Stalin_UssR писал(а):
kir_ll писал(а):
О..., отпишусь, пневмо-мускул, как хобот у слона. Дал давление он (привод) сжался и раздулся, дорогие они и не для малых изделий. Усилия строганья, начала движения, гораздо больше чем у и иных.

Пруфф http://www.robochamp.ru/index.php/artic ... -airmuscle

Это по типу соленоида - громоздко и не эффективно.

Вам уже сказали, уважаемый - берите сервы (да по-больше).



Прикольно, автор о типе приводов, а Вы- если поступательно то соленоид, что на нах...,


и Извинения Автору, был такой привод в начальном топике, ну... был не прав, бегло читал.

_________________
Каяться о сделанном - к прежней глупости добавлять новую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы приводов для роботов: сервы, гидро, пневмо... Есть еще?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 15:16 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 19:27
Сообщения: 54
Случайно наткнулся на тему. По поводу пневмомышц... (это конечно не ново, но может кто уже пробовал?) а что если сделать не пневмо, а гидромышцу (использовать гидравлик или гель), делать рабочую часть не из одного, а из нескольких сегментов разной длинны все с одним клапаном? Рабочую часть делать не пустотную а абсорбирующую? Как думаете будет система с таким приводом эффективна хоть немного или бред ваще?)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы приводов для роботов: сервы, гидро, пневмо... Есть еще?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 18:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6175
Откуда: Москва
Жидкости почти не сжимаемы, поэтому применение такого гидромускула будет очень ограниченным. Кроме того очень сложно будет управлять им достаточно быстро - гидроудары еще никто не отменял. Так что пневматика.

Гидравлических (гидростатических в данном случае) приводов тоже полно, но они устроены немного по другому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы приводов для роботов: сервы, гидро, пневмо... Есть еще?
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 22:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 4391
Откуда: г. Липецк
Когда то попадалась статья о микродвигателях на пьезоэлементе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы приводов для роботов: сервы, гидро, пневмо... Есть еще?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 13:49 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2013, 13:24
Сообщения: 5665
anakost писал(а):
Когда то попадалась статья о микродвигателях на пьезоэлементе.
Они не в тему (для роботов не подойдут).
Пьезодвигатели используются для микроперемещений. Например, в следящей системе туннельного микроскопа (нобелевская премия).
Из более известных применений - системы автофокусировки в миниатюрных фотокамерах.

А в роботах такое некуда пристроить imho.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы приводов для роботов: сервы, гидро, пневмо... Есть еще?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 13:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 6175
Откуда: Москва
Да роботы тоже разные бывают. И манипуляторы у них. Тем более что есть пьезоприводы, которые развивают очень нефиговый момент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы приводов для роботов: сервы, гидро, пневмо... Есть еще?
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2013, 22:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1241
Откуда: Ижевск
А почему бы не использовать в качестве готового шасси со всеми необходимыми приводами и манипуляторами живые организмы? Научились же уже вроде вживляя электроды в двигательные отделы мозга заставлять отдельные мышцы двигаться. Собак бездомных кругом полно бегает, причем, на достаточно дешевом корме они могут практически бесконечно самореплицироваться. Парочку для начала никто не хватится. Вскрыть черепушку, потыкать электродами в разные участки по атласу мозга собаки, который в принципе не проблема найти. Очень полезно будет существующие исследования почитать, наверняка люди, которые заставили таракана рулить куда надо не вслепую действовали. В общем сначала составить карту зон, манипулирование которыми приводит к нужным эффектам. А ещё, на будущее, обязательно надо выделить центр удовольствия и боли. Собака в принципе достаточно интеллектуальное существо и будет лучше, если её сознание будет на нашей стороне.
Второй этап будет уже более практическим. Берем физически крепкую, здоровую собаку. Обкалываем спинной мозг ниже узлов, которые отвечают за дыхание и сердцебиение, чтобы лапами не гребла, фиксируем тушку и вскрываем черепную коробку.
Для начала, думаю будет достаточно команд бежать вперед, стоять, сидеть, лежать, повороты вправо-влево и стрейф вправо-влево. Вот тут я не уверен, но думаю меги 32 и радиомодуля должно хватить. Впрочем для замены или подзарядки аккумулятора я бы для начала предусмотрел устройство, впрыскивающее в кровь снотворное при самом низком уровне заряда.
Для экспериментов по прямому управлению лучше выделить огороженную площадку, закрытую как от побега, так и посторонних глаз.
Перспективы у этого шасси огромные! Великолепная энергоэффективность приводов, огромный ассортимент пород позволяет выбрать наиболее приспособленное шасси для практически любых нужд от незаметного шпионажа в городе до длительного преследования или поиска цели в тайге или в заснеженных горах, от мимимишных артистов для развлечения толпы в торговых центрах до грозных, бесстрашных охранников для патрулирования и защиты объектов нефтепромысла от сумасшедших гринписовцев. В дальнейшем, когда станет возможно распознавание образов, возникающих при работе мозга можно будет получить в распоряжение точнейший газоанализатор. К тому же, имея возможность стимулировать центры боли и удовольствия, не обязательно всегда использовать прямое управление. Достаточно несколько раз показать действие и простимулировать нужным электродом и собака навсегда запомнит, что это делать нельзя, а это действие обязательно принесет удовольствие.
Современная наука всё ближе и ближе приближает нас к этому светлому будущему. Растет мощность и падает потребление чипов, разрабатываются элементы питания, работающие от окисления глюкозы, каждый год удваивается количество информации о принципах работы мозга, системы беспроводной передачи информации так же снижают потребление и увеличивают скорость передачи информации.
Я думаю, нет смысла ждать и откладывать, пока кто-то воплотит в жизнь наши мечты. Номер кошелька на Я.Д для доната: 41001281307943 Требуется собрать в общей сложности сумму в 3500 руб из которых 400 руб будет потрачено на покупку ATXMEGA128A1-AU в корпусе TQFP100, остальные деньги я планирую потратить на 3 бутылки рома Bacardi OakHeart которые потребуются для подпитки энтузиазма студента/студентки 3-4 курса медакадемии, которого/которую я планирую привлечь для работ с биологическим материалом по первой фазе эксперимента.

_________________
Жизнь - ковидло)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Типы приводов для роботов: сервы, гидро, пневмо... Есть еще?
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014, 04:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 1240
Откуда: Красноярск
Не помню где прочитал, может быть даже здесь. Берут большого жука пока он ещё червяк, вживляют ему в нервный узел электроды, он растет а электроды остаются. Потом вешают ему на спину камеру и нервный контроллер, джойстиком пытаются управлять. Пока хреново получается но в полете немного удаётся порулить.

Только гусениц надо очень много, часть из них сдохнет, части электроды вставят не туда... На этапе роста проводятся всевозможные тесты, вариант с собакой, просто взять, не пройдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB