Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 20 июл 2018, 21:08

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 21:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 3426
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Каким датчиком измерять расстояние до автомобиля на дороге сзади приближающихся? От 0 до 30 метров. Посоветуйте.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 01:23 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 19:43
Сообщения: 52
http://www.nxp.com/products/rf/radar-sy ... er-chipset:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 01:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 3426
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
HB100 думаю взять на али потестить, он выше 20 метров робит.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 17:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2021
Откуда: Русь, Новороссийск
Oxford писал(а):
Каким датчиком измерять расстояние до автомобиля на дороге сзади приближающихся? От 0 до 30 метров. Посоветуйте.
Похоже, что вами некорректно поставлена задача.

"Расстояние до другого автомобиля" вы можете определить классическим радаром.
Плюсы очевидны - радиоволнам всё пох.
Однако для дистанции 0...30 метров задача - сильно-пресильно нетривиальная, т.к. скорость распространения радиоволн ~300.000.000 м/с. Следовательно, для каждого метра расстояния вы будете оперировать задержками между "запросом-ответом" в 3 нсек. Бодритблин!
Можно попробовать смириться с сильным ухудшением потребительских характеристик и сделать не на радаре, а на сонаре (ультразвуковой локатор). Скорость распространения звука гораздо ниже, чем радиоволн, соответственно, можно оперировать временами в миллион раз бОльшими. Но грязь, влага и прочее гавно от птичек не дадут насладиться "инженерным решением". Максимальная дальнобойность в 30 м тоже начинает бодрить, т.к. в городе полно помех на ультразвуке.
Так что задачка "для дистанции 0...30 метров" нетривиальна.

HB100 - это доплеровский радар, который НЕ измеряет расстояния. Он измеряет относительную скорость приближения/удаления между радаром и отражателем. По доплеровскому сдвигу между "излученной" и "принятой" частотами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 20:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 3426
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
На али есть что-то подходящее из модулей? Что можно потестить. Это будет ставиться на велосипед, для определения приближающихся машин.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 23:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2021
Откуда: Русь, Новороссийск
Ясно.
Нет решения.
Нет технологии.
Чисто попробовать - тепловизор. Но недостатков миллион.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 09:22 
Старожил

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 22:56
Сообщения: 1557
Откуда: Киев
VladyMile писал(а):
Нет технологии.


А лазерные рулетки? они как раз метров до 40 бывают. Где-то на али наталкивался на датчики с UART
Но измеряют в точке. Но и велосипед не такой широкий )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 10:06 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6167
Откуда: Из тех... Из бывших...
Steel.ne писал(а):
А лазерные рулетки? они как раз метров до 40 бывают.

И до 120 встречал. Но лазером в глаза водителя догоняющей машины... По самолетам уже светили. Кончилось печально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 11:14 
Старожил

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 23:55
Сообщения: 971
...светить можно и ИК лазером, подобрать замену фотодатчику и оптике (вот тут уже могут быть проблемы).

_________________
Белорусский журнал «Радиолюбитель»
Мои разработки http://raxp.radioliga.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 12:48 
Старожил

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 23:01
Сообщения: 2913
http://www.ti.com/lsds/ti/sensing-produ ... rview.page
расстояния правда может не хватить
а так там рядом и СВЧ радары есть
http://www.ti.com/lsds/ti/sensing-produ ... rview.page


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 13:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2021
Откуда: Русь, Новороссийск
У меня два замечания.

1. Лазер - штука точечная. Куда он светит, когда на него не смотришь - большой вопрос. Соответственно, непонятно что получаешь.

2. 30 м - это не дальность "предупреждения о нападении". 30 метров машина на скорости 60 км/ч проходит за пару секунд. А за пару секунд что можно успеть на велосипеде? Только вжать голову в плечи.
120 м - интересная дистанция. Но тут см. п.1.

Чем хорош тепловизор?
Тем, что ум велосипедиста сам обрабатывает полученное изображение, оценивает скорость приближения и вероятные углы нападения. Никакой МК так не сможет. Но я не знаю ширпотребовских тепловизоров на 120 м. Да и температуры решеток радиаторов иной раз летом на юге близки к температурам асфальта/дорожных конструкций/стоящих машин. Следовательно, чувствительность/различимость по температуре нужна - игого!

Эффективная альтернатива - камера заднего вида ультраHD с выводом на крупный (минимум 7 дюймов) монитор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 16:12 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1658
Откуда: Москва
ToF камера возможно даже дешевле тепловизора выйдет, но при езде на велосипеде по общим дорогам пялиться в монитор имхо опаснее чем не пялиться, и на солнце всё равно нифига видно не будет, а если самому не смотреть то обрабатывать данные что с ToF что с тепловизора всё равно не просто. Может тогда вообще обычная камера и OpenCV, искать например автомобильные номера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 16:23 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4586
https://www.ferra.ru/ru/health/review/bicycle-gadgets/#Локатор
https://buy.garmin.com/en-US/US/p/518151

Если бы мне приспичило лепить "из говна и палок", то взял бы RF датчик движения (аналог PIR, но работает на ВЧ), приделал к нему фокусирующий рупор и прилепил сзади. Цена вопроса "3 копейки", но не умеет определять расстояние. (А оно действительно надо?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 17:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2926
Откуда: Тольятти
Да. Я бы тоже пошел этим путем.
http://www.avrfreaks.net/comment/142077 ... nt-1420771
Show


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 17:12 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2021
Откуда: Русь, Новороссийск
RF датчик движения тут не помощник - велосипед в движении (сам качается и земля "убегает"), встречные машины и т.д.

Про Гармин могу сказать, что идею надо пробовать.
С Гармином всё ЯКОБЫ просто - "indicates the relative speed of approach and threat level".
Перевожу на русский околотехнический:
Доплер-радар светит назад. Убегающие назад дорога, столбы, постройки, встречные машины дают "красное смещение" частоты. Оно отбрасывается из обработки.
Как только появляется попутная - "догоняющая" - машина, то на фоне красного смещения наблюдается сигнал с "синим смещением" частоты. По величине синего смещения (в герцах) оценивается опасность "скорости догоняния", а по уровню сигнала "синего смещения" (в дБ, мкВ или в чём угодно "уровневом") - размер (легковуха или БЕЛАЗ).

Вроде бы всё красиво и ОЧЕНЬ высокотехнологично.

Оценим энергетику процесса:
Если радар на руле, то непрерывная струя СВЧ херачит прямо в яйцы наездника.
Если излучающая головка за жопой наездника, то здоровью это не повредит.
Но.
Доплер-радар по своей природе ОБЫЧНО существо постоянно излучающее. Хотя можно сделать его запросы периодическими, например, несколько раз в сек. Это добавит гемора при обработке, но существенно (в разы) улучшит энергетику сигнала - и запроса, и эха. Но КПД преобразования энергии питания в излучаемую энергию СВЧ на выходе антенны - достаточно низко. На 140 метров излучить и потом принять, не потеряв ЧМ-составляющую доплера - нужны многие ватты (я так скромно думаю). С учётом низкого КПД расход по питанию будет уже на уровне десятков ватт. Или даже то и то - на порядок больше.

Антенна.
На 24 ГГц она вполне легко сформирует луч в 15-25 градусов, что снова на полтора порядка улучшит энергетику.

Хм.

Теоретически всё возможно.

На практике - .... ????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 17:38 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 1253
Откуда: Курск
Show Как вариант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 17:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 3426
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Ну сама задача измерять расстояние в прямом смысле не стоит, достаточно иметь барьер например 20 метров, машины ближе значит лампочка загорается, дальше тухнет. Типо порог срабатывания. HB100 поможет определить порог. Надо потестировать.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 18:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2926
Откуда: Тольятти
Я бы не делал пороговую схему без крайней необходимости, а поэкспериментировал бы со звуком. Мне было бы удобнее, чтобы из динамика шел еле слышный шум как сигнал "система работает, опасностей нет". А при появлении сигнала звук бы усиливался, модулировался, верещал и т.п. В идеале - получить еще один орган "заднего зрения", но чтобы его дальность ограничивалась бы только чувствительностью аппаратуры. И чтобы он не отнимал ресурс от основного канала восприятия - переднего зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 18:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 3426
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Нет, мне нужен пороговый. Я катаюсь в наушниках и ничего не слышу. Мне нужна лампочка на которую посмотреть могу.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 18:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2926
Откуда: Тольятти
"Нет, они сами все туда хотят!" - Валдис Пельш, "Несчастный случай". ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 19:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2021
Откуда: Русь, Новороссийск
Oxford писал(а):
Я катаюсь в наушниках и ничего не слышу
....
....пипец....
....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 20:07 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3160
VladyMile писал(а):
"Расстояние до другого автомобиля" вы можете определить классическим радаром.
Плюсы очевидны - радиоволнам всё пох.
Однако для дистанции 0...30 метров задача - сильно-пресильно нетривиальная, т.к. скорость распространения радиоволн ~300.000.000 м/с. Следовательно, для каждого метра расстояния вы будете оперировать задержками между "запросом-ответом" в 3 нсек. Бодритблин!

На СВЧ задача решается по образцу сонара летучих мышей.
Излучаемый сигнал представляет собой не постоянную частоту, а частотно-модулированную посылку, в которой частота линейно изменяется от начала до конца. (Возрастает или падает)
Когда такая посылка отражается от чего-нибудь, и отраженный сигнал складывается с излучаемым, частота биений оказывается пропорциональна расстоянию до объекта.

Выигрыш тот, что отпадает задача измерения очень коротких времен с большой точностью. Посылка может быть длИнной (в пространстве) - ведь она должна по крайней мере "сложиться пополам", чтобы ее отраженное начало вернулось, когда еще продолжает генерироваться конец. (А у них частоты - разные. Вот и создаются биения) Эти биения остается продетектировать и измерить частоту.

Такую частотно-модулированную посылку обычно генерируют ганновским диодом, но возможно найдутся и другие простые способы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 12:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2021
Откуда: Русь, Новороссийск
Принцип рабочий (хотя и крайне сложный, ибо от времён порядка от 3 до 100 нсек не освобождает), беда в другом.

Многие здесь считают луч, "направленный антенной", очень узким, чуть ли не лазерным.
На самом деле даже вполне приличная антенна даёт нечто типа света от фонарика - есть основное пятно, а есть круги засветки от боковых лепестков. В боковые лепестки энергия и излучается, и оттуда принимается. Соответственно, попадающая в боковые лепески замля, заборы, столбы, коты и прочая - всё будет отражать в приёмник. Велосипидиаст же не в воздухе, не на высоте, где у летучей мыши пространство вокруг пустое. При этом приёмник не позволит получить "расстояние".

Конечно, для 24 ГГц легко можно сделать высоконаправленную антенну порядка +-15 градусов с зеркалом всего около 60 см диаметром, но это не избавит от помех.

Единственный (подчёркиваю - единственный!) вариант иметь предупреждение о нападении из задней полусферы для реального велосипиздиста - технология Гармина, описанная выше. Другого даже теоретически в голову не приходит.

Все попытки "измерить расстояние" будут обречены. По крайней мере до тех пор, пока велосидипист не поставит сзади на багажник ФАР (фазированную антенную решетку) с компьютерным синтезом ситуации в задней полусфере. Или пока не взлетит, как мышь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 12:43 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3160
VladyMile писал(а):
На самом деле даже вполне приличная антенна даёт нечто типа света от фонарика - есть основное пятно, а есть круги засветки от боковых лепестков. В боковые лепестки энергия и излучается, и оттуда принимается. Соответственно, попадающая в боковые лепески замля, заборы, столбы, коты и прочая - всё будет отражать в приёмник. Велосипидиаст же не в воздухе, не на высоте, где у летучей мыши пространство вокруг пустое. При этом приёмник не позволит получить "расстояние".
Вы недооцениваете совершенство конструкции летучей мыши))))))))
Указанный способ имеет приятным бонусом то, что сигналы от всех предметов, попадающих в луч, дадут отклик своей собственной частоты. Значит достаточно разложить суммарный отклик в ряд Фурье - и мы получим полную таблицу расстояний до всех окружающих предметов, персонально до каждого :))

В запрошенном случае такой полный анализ конечно избыточен и ненужен. Достаточно выловить одну - самую низшую гармонику, которая представит расстояние до самого близкого предмета.

(Т.е. совершенно банальнейший ФНЧ: как только появились частоты ниже пороговой - значит предмет приблизился на недопустимое расстояние, включаем индикатор.)


Последний раз редактировалось Кот495 27 май 2017, 12:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 12:49 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4906
Откуда: Новосибирск
Освободите уши и не грейте голову.

Слух - единственное средство хоть что-то знать о ситуации сзади, ибо глаз на жопе нет. Я вот не могу ходить в наушниках, лешившись последней инфы о происходящем сзади))

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB