Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 24 янв 2018, 00:55

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 21:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 3109
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Каким датчиком измерять расстояние до автомобиля на дороге сзади приближающихся? От 0 до 30 метров. Посоветуйте.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 01:23 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 11 дек 2012, 19:43
Сообщения: 41
http://www.nxp.com/products/rf/radar-sy ... er-chipset:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 01:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 3109
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
HB100 думаю взять на али потестить, он выше 20 метров робит.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 17:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 1662
Откуда: Русь, Новороссийск
Oxford писал(а):
Каким датчиком измерять расстояние до автомобиля на дороге сзади приближающихся? От 0 до 30 метров. Посоветуйте.
Похоже, что вами некорректно поставлена задача.

"Расстояние до другого автомобиля" вы можете определить классическим радаром.
Плюсы очевидны - радиоволнам всё пох.
Однако для дистанции 0...30 метров задача - сильно-пресильно нетривиальная, т.к. скорость распространения радиоволн ~300.000.000 м/с. Следовательно, для каждого метра расстояния вы будете оперировать задержками между "запросом-ответом" в 3 нсек. Бодритблин!
Можно попробовать смириться с сильным ухудшением потребительских характеристик и сделать не на радаре, а на сонаре (ультразвуковой локатор). Скорость распространения звука гораздо ниже, чем радиоволн, соответственно, можно оперировать временами в миллион раз бОльшими. Но грязь, влага и прочее гавно от птичек не дадут насладиться "инженерным решением". Максимальная дальнобойность в 30 м тоже начинает бодрить, т.к. в городе полно помех на ультразвуке.
Так что задачка "для дистанции 0...30 метров" нетривиальна.

HB100 - это доплеровский радар, который НЕ измеряет расстояния. Он измеряет относительную скорость приближения/удаления между радаром и отражателем. По доплеровскому сдвигу между "излученной" и "принятой" частотами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 20:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 3109
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
На али есть что-то подходящее из модулей? Что можно потестить. Это будет ставиться на велосипед, для определения приближающихся машин.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 23:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 1662
Откуда: Русь, Новороссийск
Ясно.
Нет решения.
Нет технологии.
Чисто попробовать - тепловизор. Но недостатков миллион.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 09:22 
Старожил

Зарегистрирован: 30 апр 2010, 22:56
Сообщения: 1541
Откуда: Киев
VladyMile писал(а):
Нет технологии.


А лазерные рулетки? они как раз метров до 40 бывают. Где-то на али наталкивался на датчики с UART
Но измеряют в точке. Но и велосипед не такой широкий )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 10:06 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 5974
Откуда: Из тех... Из бывших...
Steel.ne писал(а):
А лазерные рулетки? они как раз метров до 40 бывают.

И до 120 встречал. Но лазером в глаза водителя догоняющей машины... По самолетам уже светили. Кончилось печально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 11:14 
Старожил

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 23:55
Сообщения: 956
...светить можно и ИК лазером, подобрать замену фотодатчику и оптике (вот тут уже могут быть проблемы).

_________________
Белорусский журнал «Радиолюбитель»
Мои разработки http://raxp.radioliga.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 12:48 
Старожил

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 23:01
Сообщения: 2778
http://www.ti.com/lsds/ti/sensing-produ ... rview.page
расстояния правда может не хватить
а так там рядом и СВЧ радары есть
http://www.ti.com/lsds/ti/sensing-produ ... rview.page


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 13:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 1662
Откуда: Русь, Новороссийск
У меня два замечания.

1. Лазер - штука точечная. Куда он светит, когда на него не смотришь - большой вопрос. Соответственно, непонятно что получаешь.

2. 30 м - это не дальность "предупреждения о нападении". 30 метров машина на скорости 60 км/ч проходит за пару секунд. А за пару секунд что можно успеть на велосипеде? Только вжать голову в плечи.
120 м - интересная дистанция. Но тут см. п.1.

Чем хорош тепловизор?
Тем, что ум велосипедиста сам обрабатывает полученное изображение, оценивает скорость приближения и вероятные углы нападения. Никакой МК так не сможет. Но я не знаю ширпотребовских тепловизоров на 120 м. Да и температуры решеток радиаторов иной раз летом на юге близки к температурам асфальта/дорожных конструкций/стоящих машин. Следовательно, чувствительность/различимость по температуре нужна - игого!

Эффективная альтернатива - камера заднего вида ультраHD с выводом на крупный (минимум 7 дюймов) монитор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 16:12 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1546
Откуда: Москва
ToF камера возможно даже дешевле тепловизора выйдет, но при езде на велосипеде по общим дорогам пялиться в монитор имхо опаснее чем не пялиться, и на солнце всё равно нифига видно не будет, а если самому не смотреть то обрабатывать данные что с ToF что с тепловизора всё равно не просто. Может тогда вообще обычная камера и OpenCV, искать например автомобильные номера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 16:23 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3700
https://www.ferra.ru/ru/health/review/bicycle-gadgets/#Локатор
https://buy.garmin.com/en-US/US/p/518151

Если бы мне приспичило лепить "из говна и палок", то взял бы RF датчик движения (аналог PIR, но работает на ВЧ), приделал к нему фокусирующий рупор и прилепил сзади. Цена вопроса "3 копейки", но не умеет определять расстояние. (А оно действительно надо?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 17:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2354
Откуда: Тольятти
Да. Я бы тоже пошел этим путем.
http://www.avrfreaks.net/comment/142077 ... nt-1420771
Show


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 17:12 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 1662
Откуда: Русь, Новороссийск
RF датчик движения тут не помощник - велосипед в движении (сам качается и земля "убегает"), встречные машины и т.д.

Про Гармин могу сказать, что идею надо пробовать.
С Гармином всё ЯКОБЫ просто - "indicates the relative speed of approach and threat level".
Перевожу на русский околотехнический:
Доплер-радар светит назад. Убегающие назад дорога, столбы, постройки, встречные машины дают "красное смещение" частоты. Оно отбрасывается из обработки.
Как только появляется попутная - "догоняющая" - машина, то на фоне красного смещения наблюдается сигнал с "синим смещением" частоты. По величине синего смещения (в герцах) оценивается опасность "скорости догоняния", а по уровню сигнала "синего смещения" (в дБ, мкВ или в чём угодно "уровневом") - размер (легковуха или БЕЛАЗ).

Вроде бы всё красиво и ОЧЕНЬ высокотехнологично.

Оценим энергетику процесса:
Если радар на руле, то непрерывная струя СВЧ херачит прямо в яйцы наездника.
Если излучающая головка за жопой наездника, то здоровью это не повредит.
Но.
Доплер-радар по своей природе ОБЫЧНО существо постоянно излучающее. Хотя можно сделать его запросы периодическими, например, несколько раз в сек. Это добавит гемора при обработке, но существенно (в разы) улучшит энергетику сигнала - и запроса, и эха. Но КПД преобразования энергии питания в излучаемую энергию СВЧ на выходе антенны - достаточно низко. На 140 метров излучить и потом принять, не потеряв ЧМ-составляющую доплера - нужны многие ватты (я так скромно думаю). С учётом низкого КПД расход по питанию будет уже на уровне десятков ватт. Или даже то и то - на порядок больше.

Антенна.
На 24 ГГц она вполне легко сформирует луч в 15-25 градусов, что снова на полтора порядка улучшит энергетику.

Хм.

Теоретически всё возможно.

На практике - .... ????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 17:38 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 1049
Откуда: Курск
Show Как вариант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 17:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 3109
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Ну сама задача измерять расстояние в прямом смысле не стоит, достаточно иметь барьер например 20 метров, машины ближе значит лампочка загорается, дальше тухнет. Типо порог срабатывания. HB100 поможет определить порог. Надо потестировать.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 18:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2354
Откуда: Тольятти
Я бы не делал пороговую схему без крайней необходимости, а поэкспериментировал бы со звуком. Мне было бы удобнее, чтобы из динамика шел еле слышный шум как сигнал "система работает, опасностей нет". А при появлении сигнала звук бы усиливался, модулировался, верещал и т.п. В идеале - получить еще один орган "заднего зрения", но чтобы его дальность ограничивалась бы только чувствительностью аппаратуры. И чтобы он не отнимал ресурс от основного канала восприятия - переднего зрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 18:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 3109
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Нет, мне нужен пороговый. Я катаюсь в наушниках и ничего не слышу. Мне нужна лампочка на которую посмотреть могу.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 18:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2354
Откуда: Тольятти
"Нет, они сами все туда хотят!" - Валдис Пельш, "Несчастный случай". ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 19:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 1662
Откуда: Русь, Новороссийск
Oxford писал(а):
Я катаюсь в наушниках и ничего не слышу
....
....пипец....
....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 20:07 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1890
VladyMile писал(а):
"Расстояние до другого автомобиля" вы можете определить классическим радаром.
Плюсы очевидны - радиоволнам всё пох.
Однако для дистанции 0...30 метров задача - сильно-пресильно нетривиальная, т.к. скорость распространения радиоволн ~300.000.000 м/с. Следовательно, для каждого метра расстояния вы будете оперировать задержками между "запросом-ответом" в 3 нсек. Бодритблин!

На СВЧ задача решается по образцу сонара летучих мышей.
Излучаемый сигнал представляет собой не постоянную частоту, а частотно-модулированную посылку, в которой частота линейно изменяется от начала до конца. (Возрастает или падает)
Когда такая посылка отражается от чего-нибудь, и отраженный сигнал складывается с излучаемым, частота биений оказывается пропорциональна расстоянию до объекта.

Выигрыш тот, что отпадает задача измерения очень коротких времен с большой точностью. Посылка может быть длИнной (в пространстве) - ведь она должна по крайней мере "сложиться пополам", чтобы ее отраженное начало вернулось, когда еще продолжает генерироваться конец. (А у них частоты - разные. Вот и создаются биения) Эти биения остается продетектировать и измерить частоту.

Такую частотно-модулированную посылку обычно генерируют ганновским диодом, но возможно найдутся и другие простые способы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 12:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 1662
Откуда: Русь, Новороссийск
Принцип рабочий (хотя и крайне сложный, ибо от времён порядка от 3 до 100 нсек не освобождает), беда в другом.

Многие здесь считают луч, "направленный антенной", очень узким, чуть ли не лазерным.
На самом деле даже вполне приличная антенна даёт нечто типа света от фонарика - есть основное пятно, а есть круги засветки от боковых лепестков. В боковые лепестки энергия и излучается, и оттуда принимается. Соответственно, попадающая в боковые лепески замля, заборы, столбы, коты и прочая - всё будет отражать в приёмник. Велосипидиаст же не в воздухе, не на высоте, где у летучей мыши пространство вокруг пустое. При этом приёмник не позволит получить "расстояние".

Конечно, для 24 ГГц легко можно сделать высоконаправленную антенну порядка +-15 градусов с зеркалом всего около 60 см диаметром, но это не избавит от помех.

Единственный (подчёркиваю - единственный!) вариант иметь предупреждение о нападении из задней полусферы для реального велосипиздиста - технология Гармина, описанная выше. Другого даже теоретически в голову не приходит.

Все попытки "измерить расстояние" будут обречены. По крайней мере до тех пор, пока велосидипист не поставит сзади на багажник ФАР (фазированную антенную решетку) с компьютерным синтезом ситуации в задней полусфере. Или пока не взлетит, как мышь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 12:43 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1890
VladyMile писал(а):
На самом деле даже вполне приличная антенна даёт нечто типа света от фонарика - есть основное пятно, а есть круги засветки от боковых лепестков. В боковые лепестки энергия и излучается, и оттуда принимается. Соответственно, попадающая в боковые лепески замля, заборы, столбы, коты и прочая - всё будет отражать в приёмник. Велосипидиаст же не в воздухе, не на высоте, где у летучей мыши пространство вокруг пустое. При этом приёмник не позволит получить "расстояние".
Вы недооцениваете совершенство конструкции летучей мыши))))))))
Указанный способ имеет приятным бонусом то, что сигналы от всех предметов, попадающих в луч, дадут отклик своей собственной частоты. Значит достаточно разложить суммарный отклик в ряд Фурье - и мы получим полную таблицу расстояний до всех окружающих предметов, персонально до каждого :))

В запрошенном случае такой полный анализ конечно избыточен и ненужен. Достаточно выловить одну - самую низшую гармонику, которая представит расстояние до самого близкого предмета.

(Т.е. совершенно банальнейший ФНЧ: как только появились частоты ниже пороговой - значит предмет приблизился на недопустимое расстояние, включаем индикатор.)


Последний раз редактировалось Кот495 27 май 2017, 12:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 12:49 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4473
Откуда: Новосибирск
Освободите уши и не грейте голову.

Слух - единственное средство хоть что-то знать о ситуации сзади, ибо глаз на жопе нет. Я вот не могу ходить в наушниках, лешившись последней инфы о происходящем сзади))

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB