Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 сен 2018, 19:39

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 12:55 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 22:19
Сообщения: 6213
Откуда: Из тех... Из бывших...
Камеры, лазеры, ФАРы... Задача тривиально решается зеркалами заднего вида на руль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 12:58 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3546
Melted Metal писал(а):
Освободите уши и не грейте голову.

Слух - единственное средство хоть что-то знать о ситуации сзади, ибо глаз на жопе нет. Я вот не могу ходить в наушниках, лишившись последней инфы о происходящем сзади))


Да. Уши как раз и производят анализ Фурье))))))
(И даже - аппаратный(!))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 13:43 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4820
STT писал(а):
Камеры, лазеры, ФАРы... Задача тривиально решается зеркалами заднего вида на руль.

Ага.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 15:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 3600
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Наверно и правда, лучше камеру установить. Вот с дисплеем проблемы. TFT дисплей не работает его не видно.
В бортовом компьютере заложен 128*128 трансфлективный монохром. Если только попробывать в монохром изображение перевести.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 15:48 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4820
Нюанс - радар вряд-ли стянут, а вот дисплей с камерой ... прятать надо.
IMHO, камеру аналоговую от видеонаблюдения (дешевые, просто подключить). А дисплей - или взять от датчика валюты (на авито рублей за 500 комплект - и камера и дисплей) или готовый или маленький телевизор. Или видеодомофон раздербанить.
Но это так - мысли, не рекомендация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 15:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3058
Откуда: Тольятти
Кот495 писал(а):
Излучаемый сигнал представляет собой не постоянную частоту, а частотно-модулированную посылку, в которой частота линейно изменяется от начала до конца. (Возрастает или падает)
Когда такая посылка отражается от чего-нибудь, и отраженный сигнал складывается с излучаемым, частота биений оказывается пропорциональна расстоянию до объекта.

Вы точно в ящике работаете (или работали ). До 90-х годов сам метод был секретным.
Цитата:
Такую частотно-модулированную посылку обычно генерируют ганновским диодом

А как заставить диод ганна менять частоту? Она ведь определена резонатором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 16:19 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3546
А летучие мыши-то и не знали!.. - миллионы лет его использовали, а оказывается - секретный!))))))))))))

Частота генерации ганна зависит еще от тока. Хотя - да, это конструкторская задача - как уложиться в небольшой диапазон добротности волновода.
Там вообще как следует многое посчитать придется.

Может быть ТС прав - и ловить просто амплитуду непрерывного эхо-отклика. Чем ближе объект, тем отраженный сигнал сильнее.
Правда и от размера будет зависеть, но это с определенной стороны логично: если в 20 метрах другой велосипедист - это не беда. А вот когда камаз - то неплохо если уже за 40 будет обнаруживаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 16:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3058
Откуда: Тольятти
Кот495 писал(а):
А летучие мыши-то и не знали!.. - миллионы лет его использовали, а оказывается - секретный!))))))))))))

Нет, ну ... Мышь не повторит свою фичу в другом приборе.
И у нас в клетках происхоят масса полезнейших реакций, тело использует любую физику и химию в свою пользу, но ведь это еще надо раскопать и понять, чтобы повторить.
Может быть, даже существует метод локации прямо не выходя из дома, но до него еще никто не додумался и не подсмотрел у живого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 17:20 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3546
Не выходя со двора можно познать мир. (Лао Цзы, V В. до Н.Э.)

iev91 писал(а):
Вы точно в ящике работаете (или работали ).
В НИИ. :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 21:05 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2109
Откуда: Русь, Новороссийск
Кот495 писал(а):
VladyMile писал(а):
На самом деле даже вполне приличная антенна даёт нечто типа света от фонарика - есть основное пятно, а есть круги засветки от боковых лепестков
Указанный способ имеет приятным бонусом то, что сигналы от всех предметов, попадающих в луч, дадут отклик своей собственной частоты. Значит достаточно разложить суммарный отклик в ряд Фурье - и мы получим полную таблицу расстояний до всех окружающих предметов, персонально до каждого
Есть два "но", которые делают вашу идею для велосидиписта НЕРЕАЛИЗУЕМОЙ.

1. Диод Ганна - низкомощный строго нишевой дорогущий продукт. Их применяют для гетеродинов, но не для генерации зондирующего импульса - при потреблении несколько ватт КПД на СВЧ составляет буквально несколько процентов.

2. Я уже минимум несколько раз в этом топике сказал, что реальная обстановка и реальная антенна не позволят замерить расстояние до догоняющей машины просто потому, что будет цеплять ВСЁ, ЧТО СЗАДИ - землю, столбы, заборы... То есть ответный сигнал вы получите от расстояния 8 метров и далее, и за этим сигналом "от земли" просто не будет видно ничего "попутно догоняющего".

ПРИНЦИП ЗАМЕРА РАССТОЯНИЯ В ДАННОМ СЛУЧАЕ НЕРАБОТОСПОСОБЕН.

НИКАК. СОВСЕМ. АБСОЛЮТНО. ВООБЩЕ.

Исключение - 3D моделирование посредством ФАР.

Вполне рабочим выглядит только "способ Гармина".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 21:42 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3546
VladyMile писал(а):
1. Диод Ганна - низкомощный строго нишевой дорогущий продукт.
Ну, тут кагбэ особой мощности-то (20м прямой видимости) не требуется... Но я не настаиваю, ЛЧМ можно получать любым другим доступным способом...

VladyMile писал(а):
2. Я уже минимум несколько раз в этом топике сказал, что реальная обстановка и реальная антенна не позволят замерить расстояние до догоняющей машины
Я заметил, что Вы сказали. Но повторение аргумента не удваивает его силы...

VladyMile писал(а):
будет цеплять ВСЁ, ЧТО СЗАДИ - землю, столбы, заборы... То есть ответный сигнал вы получите от расстояния 8 метров и далее, и за этим сигналом "от земли" просто не будет видно ничего "попутно догоняющего".
Будет видно, если отклик разложить в спектр. Каждый объект дает собственную линию; - разъяснял в посте выше, если Вы заметили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 22:27 
Старожил

Зарегистрирован: 18 июл 2016, 21:17
Сообщения: 746
u37 писал(а):
Нюанс - радар вряд-ли стянут, а вот дисплей с камерой ... прятать надо.
IMHO, камеру аналоговую от видеонаблюдения (дешевые, просто подключить). А дисплей - или взять от датчика валюты (на авито рублей за 500 комплект - и камера и дисплей) или готовый или маленький телевизор. Или видеодомофон раздербанить.
Но это так - мысли, не рекомендация.

Подобные дисплеи скорее всего не обеспечат читаемости на солнце.
Oxford писал(а):
Наверно и правда, лучше камеру установить. Вот с дисплеем проблемы. TFT дисплей не работает его не видно.
В бортовом компьютере заложен 128*128 трансфлективный монохром. Если только попробывать в монохром изображение перевести.

Слишком маленькое разрешение. Я экспериментировал с 1-2-3 битными картинками подобного разрешения, и результат получился плохим. Если сначала видеть исходную картинку, а потом долго вглядываться в мелкую, то да, что то понять можно. Но для езды на велосипеде имхо данный вариант нее подойдет.
Хотя потестить его было бы конечно же очень интересно :)

320*240 монохромные дисплеи дороговато стоят, а вот 240*160 - дешевы. С ними наверное могло бы получиться получать более менее различимую картинку.


Последний раз редактировалось bw429 27 май 2017, 22:45, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 22:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2109
Откуда: Русь, Новороссийск
Кот495 писал(а):
VladyMile писал(а):
будет цеплять ВСЁ, ЧТО СЗАДИ - землю, столбы, заборы... То есть ответный сигнал вы получите от расстояния 8 метров и далее, и за этим сигналом "от земли" просто не будет видно ничего "попутно догоняющего".
Будет видно, если отклик разложить в спектр. Каждый объект дает собственную линию; - разъяснял в посте выше, если Вы заметили.
Услышьте:
Ваш способ (для краткости) позволяет замерить расстояние по временному сдвигу между мгновенными значениями излученной и принятой частот. Каким образом - не суть важно. Он позволяет не привязываться к длительности зондирующего импульса (с оговорками) - это его единственное отличие от "обычного" радара.

Я же пытаюсь донести, что вы собираетесь это делать не высоко в воздухе (относительно длины волны и дальности до комаров) в отношении единичных целей (это и интересует мышей - некое количество комаров), не в обстановке отсутствия других целей, а в условиях, когда полезный отражённый сигнал от КАМАЗа будет замаскирован гораздо более сильным сигналом от подстилающей поверхности и сопутствующих построек, отражающая площадь которых на порядки выше (!!! ибо учитывается площадь, облучаемая всеми боковыми лепестками), чем площадь морды КАМАЗа.

Перевожу на упрощённо-технический русский: вы пытаетесь убедить меня, что сумеете методом качающейся частоты отделить два эха: эхо от стены дома и эхо от металлической доски объявлений, которая висит на этой стене.
Это в принципе невозможно предложенным вами методом.


Это можно сделать вашим способом только в случае применения ФАР и 3D моделирования. Но тогда и метод качающейся частоты не нужен - есть менее затратные и более точные способы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 23:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3058
Откуда: Тольятти
VladyMile писал(а):
Перевожу на упрощённо-технический русский: вы пытаетесь убедить меня, что сумеете методом качающейся частоты отделить два эха: эхо от стены дома и эхо от металлической доски объявлений, которая висит на этой стене.
Это в принципе невозможно предложенным вами методом.

Вызов принят :)
Хотя мне это и не нужно, но бывает свободное время между проектами. Не исключено, что что-нибудь такое попробую...
Мне дико нравятся всякие визуализирующие приборы. Наверно, запомнилось впечатление от фильма "Скалолаз" - там была такая сковорода с ручкой, показывала рельеф местности реал-тайм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 23:14 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3546
VladyMile писал(а):
полезный отражённый сигнал от КАМАЗа будет замаскирован гораздо более сильным сигналом
Если бы они были на ОДНОЙ частоте - то действительно получалось бы такое маскирование и разделить их было бы невозможно принципиально.
Но эти сигналы на разных частотах, поэтому разделить их - задача чисто техническая: зависит от конкретной величины разноса частот и от разрешающей способности аппаратуры.
Вы находите в сказанном какую-нибудь ошибку?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 23:20 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3546
iev91 писал(а):
Мне дико нравятся всякие визуализирующие приборы.
Занимались интраскопией? )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 27 май 2017, 23:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2109
Откуда: Русь, Новороссийск
Кот495 писал(а):
VladyMile писал(а):
полезный отражённый сигнал от КАМАЗа будет замаскирован гораздо более сильным сигналом
Если бы они были на ОДНОЙ частоте - то действительно получалось бы такое маскирование и разделить их было бы невозможно принципиально.
Но эти сигналы на разных частотах, поэтому разделить их - задача чисто техническая: зависит от конкретной величины разноса частот и от разрешающей способности аппаратуры.
Вы находите в сказанном какую-нибудь ошибку?
Разумеется нахожу. И она очевидна, не находите?

Стена и доска на одном расстоянии от радара, земля и КАМАЗ - на одном расстоянии от радара, на них попал сигнал "одной и той же" частоты, причём уровень отражённого сигнала от стены/земли в разы выше, чем от доски/КАМАЗа.
Это один и тот же отражённый сигнал, вы понимаете?

Что вы собираетесь от чего отделять?

Вот ещё вам иллюстрация:
Вы утверждаете, что эхо-сигнал от единичного кирпича и эхо-сигнал от всей стены, в которую входит этот кирпич, в предлагаемом вами методе как-то будет отличаться.
Это как назвать? Можно, я выскажу, что рвётся из души? Это чушь! Вы это понимаете?

Вы вообще с принципом, вами же и озвучиваемом, разберитесь.
Вы же его ещё не поняли.


Последний раз редактировалось VladyMile 28 май 2017, 00:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 28 май 2017, 00:03 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4820
Закончили бы вы оффтоп, чесс слово.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 28 май 2017, 00:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2109
Откуда: Русь, Новороссийск
Какой оффтоп, если прямо обсуждаются методы для ТСа? 8-/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 28 май 2017, 01:04 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3546
VladyMile писал(а):
Вы утверждаете, что эхо-сигнал от единичного кирпича и эхо-сигнал от всей стены, в которую входит этот кирпич, в предлагаемом вами методе как-то будет отличаться.
Где ж это я такое утверждал. Я утверждал, что метод измеряет расстояния до объектов, а не визуализирует их.
Если два объекта на одном расстоянии - безусловно они сольются.

Но если на разных - то различимы, разве этого не достаточно?

VladyMile писал(а):
земля и КАМАЗ - на одном расстоянии от радара, на них попал сигнал "одной и той же" частоты
Да. Но вот относительно земли здесь частная ситуация такова. Почва горизонтальна, поэтому даже если специально направить луч вниз, основное отражение уйдет вдаль, под острым углом. Отражение назад будет слабым. И, кроме того, специально вниз луч мы не направляем.
Отражение же от камаза - прямое от перпендикулярной поверхности, и будет значительно мощнее. Так что обнаружить его на фоне помехи в данном случае возможно.
А помехи существуют всегда.

Различить лист висящий НА стене нельзя. Лист помещенный на существенном расстоянии ПЕРЕД стеной различить можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 28 май 2017, 01:24 
Старожил

Зарегистрирован: 18 июл 2016, 21:17
Сообщения: 746
Кот495 писал(а):
Различить лист висящий НА стене нельзя. Лист помещенный на существенном расстоянии ПЕРЕД стеной различить можно.

Я так понял, что основная суть вашего предложения - что стена движется от антенны, а лист к антенне. За счет этого их можно различить даже на одном расстоянии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 28 май 2017, 02:02 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3546
Нет, ничего не движется, но изменяется частота сигнала за время прохода разницы расстояний между листом и стеной.
(Просмотрите внимательнее разъяснение на предыдущей странице.)
На одном расстоянии различить нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 28 май 2017, 11:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2109
Откуда: Русь, Новороссийск
Сколько вам лет?
Обычно такой глухотой обладают молодые люди.

В который раз повторяю: суммарная площадь отражения от земли за счёт боковых и основных лепестков во много раз превышает несчастные 4 кв. метра площади морды КАМАЗа.

Кот495, вы не понимаете основ распространения радиоволн и основ устройства антенн. Вы не понимаете принципа, который рекламируете.
А ещё вы не слушаете доводов профессионала в этом вопросе, даже переведённых на уровень "если ты не можешь объяснить принцип работы устройства пятикласснику, то ты не понимаешь работу устройства сам".

Дальнейшее обсуждение темы невозможно без такого базиса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 28 май 2017, 12:14 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3546
VladyMile писал(а):
Сколько вам лет?
Обсуждение персоналий - не есть признак профессионализма)))))))))

VladyMile писал(а):
В который раз повторяю: суммарная площадь отражения от земли за счёт боковых и основных лепестков во много раз превышает несчастные 4 кв. метра площади морды КАМАЗа.
Но суммарная интенсивность в боковых лепестках значительно ниже основного, это тоже следует принимать в расчет.
Кроме того, не все же боковые предметы находятся на том же расстоянии, что и камаз. Этому условию отвечает только полотно дороги (которое на всех расстояниях есть), о нем было рассмотрение выше.
Ваше возражение в какой-нибудь мере было бы оправдано, если бы мы ехали в сплошной трубе, где стены со всех сторон.
Но не все же время автор в тоннеле. Это предложено не для метро.

VladyMile писал(а):
Кот495, вы не понимаете основ распространения радиоволн и основ устройства антенн. Вы не понимаете принципа, который рекламируете.
Это Вам только показалось :-)

VladyMile писал(а):
А ещё вы не слушаете доводов профессионала в этом вопросе
Не только слушаю - но даже обсуждаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измерение расстояния до 20-30 метров
СообщениеДобавлено: 28 май 2017, 15:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2109
Откуда: Русь, Новороссийск
Кот495 писал(а):
VladyMile писал(а):
В который раз повторяю: суммарная площадь отражения от земли за счёт боковых и основных лепестков во много раз превышает несчастные 4 кв. метра площади морды КАМАЗа.
Но суммарная интенсивность в боковых лепестках значительно ниже основного
Ну что ни фраза - то шедевр. :)
Вы удивитесь, но в большинстве случаев "суммарная интенсивность" боковых лепестков диаграммы направленности может в разы превышать основной.
Имеет право. Чем и пользуется бессовестно. Не обязательно, но "ты глянь, яка ж сука, а?"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB