Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 22 сен 2019, 13:21

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 14:15 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2347
Там же в комментах страшилка
Цитата:

Ещё немного по флюсам:

!!!ВНИМАНИЕ!!!

Глицерин-Гидразин опасен для здоровья и ОЧЕНЬ ЯДОВИТ, проникает не только при вдыхании паров и проглатывании, но и ЧЕРЕЗ КОЖУ, слизистые (глаза, нос, рот). Даже для абсолютно здорового человека не полезен, сильнее всего поражает печень (если потребляеете алкоголь — значительно ускорит путь в могилу), может спровоцировать токсический гепатит.


Жуть просто!

Цитата:
Гидразин и его производные

В качестве компонента флюсов был предложен один из азотоводородов — гидразин N2H4 и его производные (соли). Соли — гидрохлориды гидразина N2H4-HC1 и N2Н4-2НС1 и другие обладают сильной восстанавливающей способностью и токсичностью.

Наиболее пригодны хлориды и бромиды гидразина. При температуре 200—250 °С происходит медленное разложение этих солей с образованием хлоридов или бромидов аммония, что повышает активность флюсов и исключает коррозионно-активные осадки на изделии. В связи с этим отпадает необходимость промывать изделие после пайки. В качестве флюсов такого типа применяют 5—7 %-ные водные или спиртовые растворы солянокислого, сернокислого или фосфорнокислого гидразина или их смеси с хлоридами олова и аммиака.

Гидразин плавится при температуре 2 °С и кипит при температуре 113,5 oС. Гидразин и его соли гигроскопичны и взрывоопасны. Гидрохлорид гидразина N2H4-2HC1 плавится при температуре 198 °С. Остатки гидразиновых флюсов легко смываются спиртом или водой. В качестве примера приведем состав одного из гидразиновых флюсов: 5—7 % солянокислого гидразина, 15—20% глицерина, остальное — дистиллированная вода. Некоторые флюсы, содержащие производные гидразина, при использовании их для пайки алюминиевых или медных сплавов не вызывают коррозии последних.


http://metallicheckiy-portal.ru/article ... s_flysom/2


Теперь и не знаю - отказываться от него что ли?
Действительно токсичен?
ЛТИ-120 попробовать, что ли?
Не нравится мне канифоль - плохо смывается потом.


Последний раз редактировалось Pingvin 15 фев 2016, 14:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 14:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 01:21
Сообщения: 1056
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D0%BD

Термодинамически гидразин значительно менее устойчив, чем аммиак, так как связь N—N не очень прочна: разложение гидразина — экзотермическая реакция, протекающая в отсутствие катализаторов при 200—300 °С. Переходные металлы (Co, Ni, Cu, Ag) катализируют разложение гидразина. Гидразин и большинство его производных очень токсичны. Небольшие концентрации гидразина вызывают раздражение глаз, дыхательных путей. При повышении концентрации начинается головокружение, головная боль и тошнота. Далее следуют судороги, токсический отёк лёгких, а за ними — кома и смерть. ПДК в воздухе рабочей зоны = 0,1 мг/м3. Относится к первому классу опасности.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BD%D0%B0

_________________
PL/1 forever!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 14:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2347
trengtor писал(а):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD

Термодинамически гидразин значительно менее устойчив, чем аммиак, так как связь N—N не очень прочна: разложение гидразина — экзотермическая реакция, протекающая в отсутствие катализаторов при 200—300 °С. Переходные металлы (Co, Ni, Cu, Ag) катализируют разложение гидразина. Гидразин и большинство его производных очень токсичны. Небольшие концентрации гидразина вызывают раздражение глаз, дыхательных путей. При повышении концентрации начинается головокружение, головная боль и тошнота. Далее следуют судороги, токсический отёк лёгких, а за ними — кома и смерть. ПДК в воздухе рабочей зоны = 0,1 мг/м3. Относится к первому классу опасности.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BD%D0%B0

На пузырьке - не слова про токсичность!

Буду пробовать ЛТИ-120.
Там вроде спирт и канифоль?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 14:42 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 3302
В принципе на пузырьке может и не быть предупреждений, так как правила работы с такими веществами по ТБ достаточно строгие, вытяжки там и тд.
Ну и не предполагается, что кто то пить это будет.
Но вот сам по себе гидразин ядовит и агрессивен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 14:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2347
Выкинул гидразин на....й!

Печалька, так то он мне нравился...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 14:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 01:21
Сообщения: 1056
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Pingvin писал(а):
На пузырьке - не слова про токсичность!

Буду пробовать ЛТИ-120.
Там вроде спирт и канифоль?

А они и не обязаны ни о чем предупреждать. Время нынче такое ©

ЛТИ-120 – состав легко гуглится.

_________________
PL/1 forever!


Последний раз редактировалось trengtor 15 фев 2016, 14:46, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 14:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2347
fr0ster писал(а):
В принципе на пузырьке может и не быть предупреждений, так как правила работы с такими веществами по ТБ достаточно строгие, вытяжки там и тд.
Ну и не предполагается, что кто то пить это будет.
Но вот сам по себе гидразин ядовит и агрессивен.

Обязательной сертификации не требуется.
При попадании на кожу - промыть водой.
Все.

И то в лабазе заклеили это предупреждение своим штрих-кодом, еле сейчас прочитал, отодрав этикетку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 14:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 01:21
Сообщения: 1056
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Произведено по ТУ-чего-то-там?

_________________
PL/1 forever!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 14:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2347
trengtor писал(а):
Произведено по ТУ-чего-то-там?

Поздно, в мусорку не полезу.


ЛТИ–120
Спирт этиловый
63-74
Канифоль
20-25
Диэтиламин солянокислый
3-5
Триэтаноламин

перовые два - понятно.

А остальные - тоже дрянь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 15:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 01:21
Сообщения: 1056
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Забанили в вики?

_________________
PL/1 forever!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 15:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2347
trengtor писал(а):
Забанили в вики?

И что же мне вики ответит на "активаторы"?

А Диэтиламин - не лучше гидразина

Цитата:
Раздражает слизистые оболочки верхних дыхательных путей и глаз. ПДК 30 мг/м3.

Симптомы отравления у животных: раздражение слизистых верхних дыхательных путей и глаз, возбуждение ЦНС с последующим угнетением, тремор, судороги, смерть при явлениях асфиксии. После 1-ч ингаляции при 500—1000 мг/м3 у крыс нарушения условных и безусловных рефлексов на протяжении месяца, при 300 мг/м3 — кратковременные нарушения. Макроскопически: отек легких, полнокровие внутренних органов; гистологических: резко выраженная клеточная дистрофия и некробиотические изменения в печени (Васильева).


Короче - вредно все, в большей или меньшей степени.

Что там прячется за словом "активаторы" - х.з, как выше писали.


Последний раз редактировалось Pingvin 15 фев 2016, 15:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 15:34 
Старожил

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 13:53
Сообщения: 3302
Pingvin писал(а):
Выкинул гидразин на....й!


На ....й не надо! Смывать и лечить долго! :)
"Винни тебе кипяточку подлить? На ....й! Ааааааа"(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 15:38 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 01:21
Сообщения: 1056
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Pingvin писал(а):
Что там прячется за словом "активаторы" - х.з, как выше писали.

Знаете, вот ЭТА ваша фраза – полностью иллюстрирует пиздец, приключившийся с образованием.
Не сочтите за наезд, но факт.

_________________
PL/1 forever!


Последний раз редактировалось trengtor 15 фев 2016, 15:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 15:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2347
trengtor писал(а):
Pingvin писал(а):
Что там прячется за словом "активаторы" - х.з, как выше писали.

Знаете, вот ЭТА ваша фраза – полностью иллюстрирует пиздец, приключившийся с образованием.
В результате кругозор – как у крота... Не сочтите за наезд, но факт.

Фигню пишите!
Причем тут образования, если производитель состав не указывает?

Мой кругозор - не ваша проблема, не сочтите за грубость.

P.S. Что за мода переходить на личности и давать оценки? Хотите обсудить мою персону, кругозор и линую жизнь?


Последний раз редактировалось Pingvin 15 фев 2016, 15:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 15:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 15:46
Сообщения: 221
Откуда: Новосибирск
Про гидразин зря вы так. Он, конечно, ядовит. Но в том объеме, в котором он содержится в флюсе (если не выпить весь пузырек разом) думаю вреда от него не больше, чем от прогулки вдоль оживленной автомагистрали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 15:48 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2347
kab писал(а):
Про гидразин зря вы так. Он, конечно, ядовит. Но в том объеме, в котором он содержится в флюсе (если не выпить весь пузырек разом) думаю вреда от него не больше, чем от прогулки вдоль оживленной автомагистрали.

Оно так, скорее всего.
Но вопрос в том - накапливается ли эта гадость в организме, либо быстро выводится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 15:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 01:21
Сообщения: 1056
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Pingvin писал(а):
Причем тут образования, если производитель состав не указывает?

При том, что в составе есть всё. То, что вы не видите там активаторов, это именно узость кругозора (ассоциативная цепочка гидразин-диметилгидразин-гептил-ойблянахуй!) + незнание смежных дисциплин (химия, непонимание того, что в рецептуре является активатором и как они вообще работают).

_________________
PL/1 forever!


Последний раз редактировалось trengtor 15 фев 2016, 15:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 15:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2347
trengtor писал(а):
Pingvin писал(а):
Причем тут образования, если производитель состав не указывает?

При том, что в составе есть всё. То, что вы не видите там активаторов, это именно узость кругозора (гидразин-диметилгидразин-гептил-ойблянахуй!) + незнание смежных дисциплин (химия, непонимание того, что в рецептуре является активатором и как они вообще работают).

Опять в лужу!
Состав я привел с сайта, где чел сам флюсы готовит.

А производитель просто пишет ... и активаторы...

Так понятней?

так вот эти ..активаторы... != что в рецептуре.

Дошло?


Отцепись, пойди, кругозор расширь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 15:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 01:21
Сообщения: 1056
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Вся эта рецептура известна, Пиня. Так что умерьте свой градус нахальства.

_________________
PL/1 forever!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 16:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2347
trengtor писал(а):
Вся эта рецептура известна, Пиня. Так что умерьте свой градус нахальства.

Чего надо от меня?
Заняться нечем?
Ваши глубокие познания в химии на меня эффект не производят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 16:39 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 15:46
Сообщения: 221
Откуда: Новосибирск
kab писал(а):
Посоветуйте продавца где купить не вазелин плиз. Пусть RMA-218 или любой другой, только чтобы нормальный флюс был.
Пока верю только в глицерин-гидразин и ЛТИ-120, купленные в чип и дипе. ))

Давайте флейм прекратим, я вот тоже химии не знаю. ))
Лучше давайте продаванов обсуждать - у кого гарантированно можно хороший флюс купить, если есть такой опыт...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 18:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2011, 15:46
Сообщения: 221
Откуда: Новосибирск
Например, у этого продавана никто не заказывал?
http://www.ebay.com/itm/231120209044

На фотках похоже что оригинал, что в реальной жизни правда фиг знает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 18:12 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 01:21
Сообщения: 1056
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Pingvin писал(а):
Ваши глубокие познания в химии на меня эффект не производят.

Речь не обо мне. Речь о Вас, любезный Пингвин.

_________________
PL/1 forever!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 18:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2347
trengtor писал(а):
Pingvin писал(а):
Ваши глубокие познания в химии на меня эффект не производят.

Речь не обо мне. Речь о Вас, любезный Пингвин.

Речь, вообще то - о флюсе!
А переход на личности - нарушение правил форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор припоя и флюса.
СообщениеДобавлено: 15 фев 2016, 18:22 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2014, 01:21
Сообщения: 1056
Откуда: Мы люди простые, живем в лесу, на пенек молимся
Речь, вообще-то, идет о понимании того, что находится в составе флюса. Если немного подтянете химию (учили же – значит вспомните) – будет попроще с выбором.

_________________
PL/1 forever!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB