Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 18 ноя 2018, 07:14

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 13:09 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 11 сен 2015, 11:16
Сообщения: 4
Вот скорее надо выбрать те точки, где шум и дымок. Это признаки кавитации, ради которой собственно УЗ-излучатели и применяются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2015, 10:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3188
Откуда: Тольятти
Спасибо, поздно, уже выдал. Но настроил не в точке максимального шума и дымка, а где-то близко к точке максимального бурления воды, при этом явлений кавитации заметно меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 04:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3188
Откуда: Тольятти
Верхний ключ греется сильнее, чем нижний. В связи с чем вопрос - а как посмотреть импульс на затворе верхнего ключа? Массу осцилла ведь нельзя подключить истоку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 11:19 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3188
Откуда: Тольятти
Вот схема выходной части и осциллограмма на выходе ключей.


Вложения:
УЗ ванна Сапфир выходной каскад.GIF
УЗ ванна Сапфир выходной каскад.GIF [ 19.47 Кб | Просмотров: 13256 ]
20160101_344533.GIF
20160101_344533.GIF [ 13.35 Кб | Просмотров: 13256 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 11:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3188
Откуда: Тольятти
В точке соединения конденсаторов C4, C5.


Вложения:
20160101_345640.GIF
20160101_345640.GIF [ 16.24 Кб | Просмотров: 13254 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 11:39 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3188
Откуда: Тольятти
Датчик тока - резистор R8.


Вложения:
20160101_350755.GIF
20160101_350755.GIF [ 13.64 Кб | Просмотров: 13250 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 02 янв 2016, 14:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3188
Откуда: Тольятти
Диод VD1 оказался в обрыве, но как-то работало... Я в трансе... Заменил его на SF18. Ток потребления возрос с 1.3А до 2А, шум и бурление бешеное. Форма импульса на выходе ключей улучшилась (верхняя полка стала ровнее), но не до конца. Некоторый нагрев верхнего ключа остался, ситуация всё ещё оставляет желать лучшего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 03:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3188
Откуда: Тольятти
Импульсы на затворах ключей при отключенном высоком напряжении. Красный - нижний ключ, желтый - верхний.


Вложения:
20160101_511622.GIF
20160101_511622.GIF [ 14.45 Кб | Просмотров: 13182 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 04:32 
Старожил

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 14:17
Сообщения: 3440
А зачем R4 стоит в схеме? Он будет мешать открывать и закрывать верхний транзистор.
Если это для уменьшения тока зарядки бутстрепной ёмкости, то его надо последовательно с VD1 ставить.

Кстати бутстрепная ёмкость ИМХО мелковата, посмотри осциллографом всё ли там ок.

PS Керамика на питании IR2101 стоит, но не нарисована?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 17:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3188
Откуда: Тольятти
яверт писал(а):
А зачем R4 стоит в схеме? Он будет мешать открывать и закрывать верхний транзистор.
Если это для уменьшения тока зарядки бутстрепной ёмкости, то его надо последовательно с VD1 ставить.

Этот резистор ставят для уменьшения тока через вывод VS от отрицательного выброса на индуктивной нагрузке. Вот здесь подробнее http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt97-3.pdf

Цитата:
Кстати бутстрепная ёмкость ИМХО мелковата, посмотри осциллографом всё ли там ок.

Я бы с радостью, но вижу только выходной сигнал размахом 300 вольт, а как на его фоне посмотреть, все ли нормально с сигналом 15 вольт? Я как раз об этом и спрашивал. Проблема в том, что "общий" крокодил осциллографа нельзя подключать к выходу ключей, чтобы посмотреть сигнал на затворе.

Да, мне тоже показалось, что емкость маловата, но расчеты показывают, что для частоты 35 кГц ее вполне достаточно. Падение за период от токов потребления верхнего драйвера не более 10 мВ, падение на зарядку входной емкости верхнего ключа не более 0.3В.

Цитата:
PS Керамика на питании IR2101 стоит, но не нарисована?

Да, она там есть, 100 нан между 1 и 4 ногой.

У меня подозрение на драйвер - вообще-то IR2101 слабоват, и сам аппарат после двух вылетов ключей, любая деталька может быть подозрительна, в том числе и драйвер. Сейчас я купил IR2113, буду менять, посмотрим что получится. У нее разделены шины COM и Vss и допускают разбег между ними 5 вольт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 23:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1080
Откуда: Ижевск
А если гальванически развязать питание устройства или осциллографа трасформатором 1 к 1?

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 03 янв 2016, 23:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3188
Откуда: Тольятти
Он и так внутри развязан, с гальванической связью проблем нет.
Есть проблема с высокочастотным напряжением размахом 300 вольт. Это почти радиопередатчик. Я не рискну подавать это на корпус дорогого цифрового осциллографа. Лет 20 назад я запросто соединял землю осцила с такими точками, не особо задумываясь :) Но и осцилы тогда были попроще, типа С1-65 или ОМЛ-3, им пофик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 02:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3188
Откуда: Тольятти
После многодневного сражения с ванной я закончил ее ремонт.
В окончательном варианте имеется драйвер IR2113, включенный по упрощенной схеме вместо IR2101. В качестве ключей ИГБТ NGTG15N60S1EG по 2 штуки в параллель, шунтированы защитными диодами STTH30R03 по две штуки параллельно-последовательно (что было в наличии). Резисторы в затворах 12 ом, по выводу VS 5.6 ом. Фронты стали очень крутыми, менее 10 нс на выходах драйвера. На затворах 150-180 нс. На выходе ключей переключение происходило за 100 нс, получается скорость изменения напряжения 3 кВ/мкс! Это оказало плохую услугу - когда собрал изделие, чтобы уже готовиться отдавать, начал испытывать - и слышу какие-то потрескивания вместо ровного шума. Опять разобрал, подключился осциллографом - работает нормально. Отключил осциллограф - потрескивания появились! Оказалось, что очень крутой высоковольтный фронт генерит помехи на всех шинах до 3 вольт, что вызывает сбои TL494 и измерителя тока. От этого триггер переключается нестабильно, а схема защиты по току вызывает ложные срабатывания и выключение генерации. Проблема решилась надеванием ферритовых колечек от энергосберегаек на провод коллектора - верхний ключ, и на провода вместе эмиттер и затвор - нижний ключ. Скорость нарастания напряжения в результате снизилась до 2 кВ/мкс, время переключения возросло до 140 нс, напряжение помех уменьшилось радикально, до 0.5-0.7В, генератор заработал стабильно.

По поводу настройки дедтайма. В схеме есть регулировка дедтайма, от которой зависит мощность на выходе и потребляемый ток. Оказалось, что оптимальной настройкой является такая, что сигнал на выходе как можно лучше изображает синусоиду, т.е. длительность импульса около 10-11 мкс, пауза 4-5 мкс. С такой настройкой ток потребления приемлемый (1.3А), мощность на ванну подается не самая максимальная, но достаточная для кавитации. Погонял по 15-20 минут, мне показалось, что с прогревом кавитация уменьшается, скорее всего, это связано с деградацией пьезошайб преобразователя и поэтому дальнейших ухищрений это изделие уже не заслуживает.

Нагрев радиаторов транзисторов составил 48 градусов верхний ключ и 43 градуса нижний. Хотя ключи теперь уже точно работают правильно, но загадка осталась - почему в симметричной схеме наблюдается разбаланс мощностей ключей. Возможно, это как-то связано с конденсаторами C4 и C5 - из них С5 (нижний) тоже был горячее, чем С4, градусов на 5.

PS. Время еще есть, может, заменить все эти конденсаторы к такой-то матери?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 15:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3188
Откуда: Тольятти
На плате вообще все детали греются. Токовый шунт до 135 градусов (уже вынес на нижнее основание), выходной трансформатор 100, резисторы снабберов 100, силовой диодный мост 95, конденсаторы С4,5 до 55, даже входной дроссель помех до 70. В целом наверно ватт 20 улетает в тепло. Конденсаторы поменяю на всякий случай. Они на 250 вольт, и не исключено, что при вылете верхнего ключа зацепило нижний конденсатор. Поставлю на 400 вольт.

Шайбы работают в резонансе, при уводе частоты кавитация полностью пропадает. Нетипичный - что значит? Не думаю, чтобы производитель заложил работу на гармонике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2016, 23:02 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3188
Откуда: Тольятти
Не, не помогает. В общем, складывается впечатление, что шайбам постепенно приходит гаплык и нет смысла дальше возиться.
Конденсаторы поменял, ничего не изменилось. Снял осциллограммы напряжения и тока, ситуация забавная. Напряжение в средней точке конденсаторов С4,5 идет вниз заметно веселее, чем вверх. Похоже, в этом как-то замешан входной диодный мост. Поменять мост, штоле...

На снимке, снизу вверх:
- голубой луч - напряжение на выходе ключей;
- зеленый луч - напряжение в средней точке С4,5.


Вложения:
20160107_345047.GIF
20160107_345047.GIF [ 15.53 Кб | Просмотров: 12901 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016, 22:20 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 13 окт 2014, 14:24
Сообщения: 1
Это так называемые "ослиные уши", получаются из-за слишком большого "мертвого времени". Посмотри на форумах ПСБ "Галс", там есть сильнейший дядька KSV, он все разжевал. А Лонжевен твой можно раскачать, только его надо в резонанс загнать, как там же и написано.
Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 22:32 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 25 окт 2016, 22:27
Сообщения: 2
МОЖ КОМУ НУЖНА СХЕМА .НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВЫЖАЛ С НЕЕ 300 ВАТТ (6 ИЗЛУЧАТЕЛЕЙ В ПАРАЛЛЕЛИ)


Вложения:
Скриншот 11-09-2016 093007 (1).png
Скриншот 11-09-2016 093007 (1).png [ 26.42 Кб | Просмотров: 9959 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 22:45 
Только пришел

Зарегистрирован: 31 окт 2013, 12:55
Сообщения: 16
300 Вт для чистки ПП?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 25 окт 2016, 23:18 
Старожил

Зарегистрирован: 05 дек 2015, 16:56
Сообщения: 271
А если такую байду прямо в очистную жидкость опустить вместе с платами? Что-то отмоет? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016, 00:46 
Старожил

Зарегистрирован: 21 дек 2014, 15:02
Сообщения: 872
Есть желание скомстралить ванночку,но незнаю как правильно расчитать мощность? Ванна нужна в основном под подшипники, детали всякие....и.т.п. может и платы изредка. На ебее в основном есть платы 50 и 100вт. И количество излучателей тоже непонятно сколько лепить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016, 00:54 
Старожил

Зарегистрирован: 17 дек 2015, 12:13
Сообщения: 722
GT7 писал(а):
Есть желание скомстралить ванночку...

Молодец . :) УЗ ванна нужный девайс в хозяйстве ... мою = ВСЁ, от ювелирки до ПП...токарку мою, браслет(ы) часов (нерж-голда-титан = всё тухнет...((( )...да ВСЁ = мою ...)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016, 01:22 
Старожил

Зарегистрирован: 21 дек 2014, 15:02
Сообщения: 872
ЛизаЛут писал(а):
GT7 писал(а):
Есть желание скомстралить ванночку...

Молодец . :) УЗ ванна нужный девайс в хозяйстве ... мою = ВСЁ, от ювелирки до ПП...токарку мою, браслет(ы) часов (нерж-голда-титан = всё тухнет...((( )...да ВСЁ = мою ...)))


и какая мощь Вашего все?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016, 01:33 
Старожил

Зарегистрирован: 17 дек 2015, 12:13
Сообщения: 722
GT7 писал(а):
и какая мощь Вашего все?

И какая температура моющего раствора ? А какой раствор ?! ))) Ведь СПИРТом -мыть, можно ХАТУ = спалить ...((( Мдаа, я просто-купил : https://injapan.ru/auction/e137885171.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016, 03:34 
Старожил

Зарегистрирован: 21 дек 2014, 15:02
Сообщения: 872
ЛизаЛут писал(а):
GT7 писал(а):
и какая мощь Вашего все?

И какая температура моющего раствора ? А какой раствор ?! ))) Ведь СПИРТом -мыть, можно ХАТУ = спалить ...((( Мдаа, я просто-купил : https://injapan.ru/auction/e137885171.html


Фукусима,утопленик?
У меня есть маленькая ванночка 30\60вт. (так написано). Новая мыла хорошо,но потом излучатель отвалился (это после велоцепей). Приделал обратно,работает но эффект уже не тот, может от того что я решетку поставил и кладу на нее,раньше клал прям на дно что канеш не правильно. До такой как у Вас мне далеко, к ней помещение для хранения нада, (а к ипонской с радиационной защитой). Вопщем мне по простому нужно- гастроемкость и расчитать какую платку с ебея брать и сколько излучателей? Жидкость я пользую фери с водой горячей и иногда калошу (ибо это дорого).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельная ультразвуковая ванна?
СообщениеДобавлено: 28 окт 2016, 09:00 
Старожил

Зарегистрирован: 17 дек 2015, 12:13
Сообщения: 722
GT7 писал(а):
... и иногда калошу (ибо это дорого).

иБо...))) Лить в УЗ-ванну легковоспламеняющиеся жижы, это ваапще МОЗГа = не иметь . :) Туман "калоши" (ацетона,спирта) над поверхностью моющей жижы + разряд стат.липездричества = ПОЖАР .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB