Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 26 фев 2018, 02:10

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 608 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017, 10:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5395
Откуда: Москва
Усилитель шунта пожечь сложно, особенно источником на 5 вольт. А вот сам шунт вполне мог перегреться и повредиться, по симптомам похоже. Если на этом диапазоне он не встроенный, то может помочь прогреть его феном, или просто заменить. Это конечно в том случае, если там плата не обгорела. Можно попробовать поискать схему.

Я редко использую мультиметр для измерения тока, обычно все-таки или внешние клещи, или внешний шунт, или токовые трансформаторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017, 18:33 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 2204
Не, ну макетка на столе... какие клещи. Да и токи чаще постоянные.

Ничего не обгорело (даже предохранитель не сгорел!!) всё как новенькое... И разряд был незначительной искоркой на щупе, короткой.
Боюсь что что-то с ключами, которые автоматически переключают пределы.
Хотя, хрен его знает, какая там схема, и через чего идут токи на слабом диапазоне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 13:20 
Старожил

Зарегистрирован: 19 июн 2012, 14:17
Сообщения: 3440
Кот495 писал(а):
Интересно, а возможно ли токовый вход защитить какой-нибудь навесной приспособой? Вставить в щуп что-нибудь типа самовосстанавливающегося предохранителя?

У самовосстанавливающегося предохранителя сопротивление довольно большое, при измерении тока будет дополнительное падение напряжения. Рабочее напряжение тоже довольно сильно ограничено, ни о каком CAT рейтинге тогда и речи быть не может.

Обычно для защиты шунта производители используют плавкие предохранители, а усилитель подключают к шунту через сопротивление и защищают диодами (или транзисторами в диодном включении, у них ток утечки меньше).

Можно сделать приставку для измерения тока (шунт + усилитель шунта + защита) или просто использовать внешний шунт 75мВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 14:33 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 2204
Есть и высоковольтные. Но вот как раз у них сопротивление повышенное, например у 600-вольтового около 8 Ом, а у 250V - порядка Ома.
Собственно, внесение дополнительных десяти ом в цепь по большей части не очень заметно для слаботочной электроники.
Вопрос в скорости срабатывания. Не повредится ли прибор раньше, чем разомкнется предохранитель?
Проверять это на мультиметре как-то жаба душит))))))))))

Ну а доп. шунт это конечно беспроигрышный, хотя и тривиальный вариант. Но какой-то, гммм... неизящный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 14:41 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5395
Откуда: Москва
Нормальный вариант, особенно если это надо делать часто. Мультиметром измерять токи не очень удобно, тем более что измерение тока обычно длительный процесс, его мало просто измерить, нужно собирать данные за длительный период и в разных режимах. Удобнее всего, кстати, использовать встроенные измерители, они есть на многих хороших макетных платах, даже на довольно дешевых. То есть измерение тока, это как правило часть стенда, а не разовое мероприятие.

Просто вводите в схему стенда шунт, и когда надо, измеряете падение на нем. Или вообще подключаете отдельный прибор, не обязательно мультиметр, и собираете данные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 15:18 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 2204
Нету у меня стендов... "Макетка" - это приблизительно сделанная печатка будущего устройства, на которой отлаживается работа и режимы.
С выводными деталями в былые времена спаивал на проводочках, но с планаром такое не проходит - легче сразу натравить проект будущей платы и потом насиловать его: где надо перепаять проводниками, где надо - воткнуть/заменить резистор и т. п.
И измерение тока напрягает еще тем, что для этого обычно приходится резать дорожку. Мечтаю о таком датчике,- навроде холловского: чтоб приложил к дорожке - и померил, какой в ней ток))))))
Существует ли такое на свете?

Пытался сварганить сам, но пока безуспешно...


Последний раз редактировалось Кот495 25 апр 2017, 16:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 15:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5395
Откуда: Москва
Конечно существует, полно, я и сам их многократно использовал. Но для измерения малых токов не очень подходят, хотя можно, если не нужна большая точность. Allegro этим занимается, например.

Для малых лучше просто шунт с усилителем, или специальная микросхема. А ваша макетка и есть стенд. Можете предусмотреть на нем разъем в цепи питания, перекрытый джампером. А при необходимости, подключать к нему шунт или сразу мультиметр. Если таких цепей много, то делайте на всех, это же макет, он для того и нужен чтобы исследовать. А для измерения напряжений выводите тестпойнты прямо из дорожек.

Сейчас много схем с батарейным питанием, для них очень важно всегда мониторить потребление. так что есть смысл соответствующую схему реализовывать прямо на макетной плате. Именно поэтому многие готовые уже имеют достаточно точный измеритель тока на борту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 15:44 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 2204
akatenev писал(а):
ваша макетка и есть стенд. Можете предусмотреть на нем разъем в цепи питания, перекрытый джампером.
Ну цепь питания-то всего легче, для таких моделек она всегда на проводах - ибо питается от настольного БП.
Но надо бывает и внутри чё померить - ток коллектора например или другой какой режим в случае глюков.
И где будут эти глюки - заранее не известно, а то конечно: если б знал, где упал - подложил бы соломки)))))

akatenev писал(а):
А для измерения напряжений выводите тестпойнты прямо из дорожек.
Да Вы эстет, батенька)))))
мы-то по-рабочекрестьянски прям щупами по контактам...

akatenev писал(а):
Конечно существует, полно, я и сам их многократно использовал. Но для измерения малых токов не очень подходят, хотя можно, если не нужна большая точность. Allegro этим занимается, например.
Что, серьезно?.. Например, несколько параллельных дорожек 0.4 с зазором 0.4, и в одной из них померить ток с точностью в пределах хотя бы 10% вне помех от соседних дорожек?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 17:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5395
Откуда: Москва
На таких дорожках измерять ток и мультиметром геморрой тот еще. Можно попробовать разводить эти цепи так, чтобы были участки, где это сделать удобнее. Тогда можно в общем-то и датчик холла приложить. На 0.4 скорее всего не получится, слишком маленький зазор.

По правилам, делается примерно так - по сторонам от дорожки делаются небольшие прорези на плате, длиной около сантиметра. В них с обратной стороны вставляется экран в виде металлической скобки. А сверху уже датчик холла. Понятное дело, что на обратной стороне платы тоже ничего не должно быть. У меня даже где-то валяются специальные маленькие платки, которые именно так и сделаны, их можно подключить в разрыв вместо шунта. Если нужно измерять малые токи, дорожка делается в виде нескольких витков.

Я поищу, если найду - сфоткаю и выложу. Давно уже этим не пользовался.

Обычно это все для анализа цепей питания.

А тестпойнты - удобно. В некоторых случаях к ним припаиваются маленькие колечки, чтобы было удобно зацепить щуп осциллографа. Это гораздо удобнее, чем вставать руками. Для макеток и прототипов - самое оно. Если не лень - попробуйте, может понравится, это же не стоит ничего. В альтиуме есть даже специальный компонент для тестпойнтов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 21:56 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 2204
akatenev писал(а):
По правилам, делается примерно так - по сторонам от дорожки делаются небольшие прорези на плате,


Я написал:
Кот495 писал(а):
Мечтаю о таком датчике,- навроде холловского: чтоб ПРИЛОЖИЛ к дорожке - и померил, какой в ней ток))))))
Где тут сказано, чтоб резать плату? Изображение
Несравненно легче порезать дорожку, померить и восстановить запайкой.

akatenev писал(а):
с обратной стороны вставляется экран в виде металлической скобки.
То есть замкнуть сердечник вокруг проводника. Вполне традиционное решение, никакой особенной революции.

akatenev писал(а):
У меня даже где-то валяются специальные маленькие платки, которые именно так и сделаны, их можно подключить в разрыв вместо шунта. Если нужно измерять малые токи, дорожка делается в виде нескольких витков.
Я поищу, если найду - сфоткаю и выложу.
Да не, не надо; таких-то приспособ действительно немало. Мне ж хотелось, чтоб померить ток так же легко, как меряют напряжение - ничего не перерезая и не отпаивая.
(Кстати, пока Вам писал это - неожиданно наехал на идею... настолько странную и неожиданную, что надо буит проверить непременно... Да ну поди ошибка в ней какая-нить. Всё хорошее придумано до нас))))))

akatenev писал(а):
А тестпойнты - удобно. В некоторых случаях к ним припаиваются маленькие колечки, чтобы было удобно зацепить щуп осциллографа. Это гораздо удобнее, чем вставать руками. Для макеток и прототипов - самое оно. Если не лень - попробуйте, может понравится, это же не стоит ничего. В альтиуме есть даже специальный компонент для тестпойнтов.
Да и в Игле есть.
У меня была только одна такая конструкция - и это действительно стенд, сделанный в одну лабораторию, они периодически проверяют образцы. Если что-то не так, то параметры можно померить по этим точкам. Но там это систематическая работа, а не однократная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 22:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5395
Откуда: Москва
Датчик холла может работать и без экрана - это делается только для того чтобы минимизировать влияние соседних проводников, и повысить точность. Естественно, что плату никто не режет - это закладывается на этапе дизайна. Но ваши дорожки маловаты, хотя можно поискать миниатюрные датчики.

Есть датчики тока на эффекте холла со встроенными проводниками, они гораздо точнее. Но такие датчики надо, естественно, монтировать на плату. Работать с ними попроще, чем с шунтами, и кроме того есть гальваническая развязка. Минус в том, что такой датчик сам по себе потребляет энергию, для батарейного питания может быть ощутимо. Впрочем, его можно включать периодически. Для стендов очень неплохи, именно из-за развязки.

Вообще, с токами в схеме проще разбираться на этапе симуляции. Если работать с токами "в железе", то как правило нужен токовый щуп для осциллографа - в статике смотреть часто бесполезно. А вот для питания очень полезно иметь способ постоянно измерять, непосредственно в процессе работы, и желательно иметь средства профилирования по питанию в среде разработки. Многие макетки от приличных производителей все это имеют, причем совместимое с IDE. Без подобных средств довольно сложно добиться минимального энергопотребления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 10:35 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 2204
Не, ну Вы про другое немного. Не надо никаких встроек, впаек, у меня речь о сиюминутном измерении, "на летУ" так сказать. Я например пытался использовать в качестве датчика планарную индуктивность 0805, опираясь на нелинейность феррита...
Но защищенность ее от внешних полей оказалась неожиданно лучше, чем можно подумать)))))
Хотя я и заставил ее что-то мерить, но отстроиться от помех не удалось.

Симулятор - это в некотором смысле неплохой специализированный калькулятор для расчета схем. Но он ни в коем случае не освобождает от процесса отладки макета. Хотя и значительно сокращает ее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 15:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5395
Откуда: Москва
Обычно, если схема хорошо проработана в симуляторе, потребностей в измерении тока "на лету", разово, и в неожиданных местах не возникает, с большим трудом припоминаю такие случаи. Напряжение - это да. Но может быть у вас какие-то очень специфические схемы.

Наверное маленький датчик тока на эффекте холла вам может пригодится. Большой точности он не даст, но как показометр будет работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 20:43 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 2204
Схемы не специфические,- просто мечта родилась задоооолго до появления симуляторов)))))))

(Датчик холла все равно не решает задачу, т.к. требует замыкания сердечника вокруг проводника. Иначе от помех не отстроишься.)
Даже как показометр не проходит: если на столе лежит редкоземельный магнит, даже не рядом! - о "показе" в районе десятков миллиампер можно не мечтать совсем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 00:09 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 фев 2017, 21:30
Сообщения: 29
выбираю себе недорогой приборчик для поделок, кто что скажет за данную модель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 13:37 
Старожил

Зарегистрирован: 18 мар 2012, 13:16
Сообщения: 553
Откуда: Вологда
Да в принципе в интернете все есть на эту модель.
Вот обзоры на муське раз и два
Вот и видео


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 13:26 
Здравствуйте!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2017, 13:23
Сообщения: 2
Доброго времени суток всем!
Кто что нибудь скажет хорошего или плохого о HoldPeak HP-37C?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 20:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 12:56
Сообщения: 518
Откуда: Тюмень
Доброго времени суток, подскажите, что есть из относительно не дорогого с более менее нормальными защитами от перенапряжения и по току. Чтоб разбирашь, а там не одинокие два стеклянных предохранителя, а всякие там варисторы, термисторы... И ещё, чем отличаются стеклянные предохранителя от "керамических"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 20:27 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 12:56
Сообщения: 518
Откуда: Тюмень
До 3-х т.р смотрю, у некоторых внутри только пару стеклянных предохранителей, а у некоторых и предохранители и варисторы и т.д, типа как у ut139c понафаршированней. Вот приглядываюсь к нему, думаю может ещё что похожее есть?

P.S. как оказалось, у 139-й модели в ряду есть такие с буквами S и E. У них есть на крутилке вариант вольтметра типа с низким входным сопротивление, где такой режим можно применить, для чего он?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 20:32 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3872
Бывают тестеры-автомат (полный автомат). Пихнешь в розетку - покажет напряжение. Подключишь резистор - сопротивление. Есть прозвонка. Амперметра нет, по сути невозможно.
Переключатель режимов отсутствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 20:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 16:07
Сообщения: 508
Откуда: Германия
xterro писал(а):
У них есть на крутилке вариант вольтметра типа с низким входным сопротивление, где такой режим можно применить, для чего он?


Проверить батарейку под нагрузкой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 20:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 12:56
Сообщения: 518
Откуда: Тюмень
Да, хотелось бы автомат, с true-rms, полный автомат наверно не очень удобно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 06:27 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1107
Откуда: Сибирь-матушка.
Меньше месяца назад купил себе UT61E в ближайшем розничном магазине за 2866 рублей. На али дороже.
Прицеливался на UT71C, но такой модели в шаговой доступности не было, а ждать долго поставку не мог себе позволить, нужно было немедленно запускать долговременный тест, который до сих пор продолжается и продлится до НГ каникул.

Пока от UT61E востребована только его относительно неплохая точность измерения и разрешающая способность (нужна была более высокая), но в дальнейшем будут задействованы и остальные плюшки. Ну а чисто тактильно, как ВЕЩЬ, прибор очень приятный. Работать таким - одно удовольствие. Это у меня не первый прибор этого бренда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 12:48 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1107
Откуда: Сибирь-матушка.
mazahakka писал(а):
по огроменным щупам и корпусу...

Читал ранее подобные мнения, а когда купил, обнаружил, что по габаритам он отличается от моего боевого Mastech MY64 в меньшую сторону, немного меньше.
Нормальный размер, нормальные щупы. Не люблю работать с мелкими приборами, руки крупные, да и глаза уже не те.
Так что это уже индивидуальные предпочтения.
Да и не может быть серьезный прибор мелким, не предназначены приборы такого класса к карманному ношению.

В поля ношу в специальном большом диагностическом чемодане, в котором еще куча оборудования помещается и даже ноутбук. Но это не часто, обычно на лабораторном столе все живет.


Последний раз редактировалось vtral 23 дек 2017, 18:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор мультиметра
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 13:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 763
Откуда: Китай, Пекин
AN8008 just the best


Изображение

за тыщу рублей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 608 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB