Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 22 сен 2019, 19:30

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/10pcs (Любой цвет!)
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 13:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1931
Откуда: Харьков
Собирать - в смысле скрутить готовый набор дома, а не собирать по разным местам к нему запчасти.
И собирать тут не главное, главное точность.
duncan78 - вы запустили свой принтер на базе того набора что предлагали? Какая у него максимальная точность получается при печати?
К примеру, если на него поставить лазерную головку и спозиционировать луч в точку, скажем, 0.1 мм, cможет ли он начертить две линии рядом с зазором в 0.05 мм?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 18:00 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 854
Цитата:
лазерную головку и спозиционировать луч в точку, скажем, 0.1 мм, cможет ли он начертить две линии рядом с зазором в 0.05 мм

у вас есть такой лазер? если нет - думаю начать следует с его поисков и калибровки/фокусировки :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 18:45 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1931
Откуда: Харьков
Лазер есть, работает чисто на координатном столе и все отлично кроме точности, отсюда и требования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 05 авг 2018, 14:50 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2014, 20:15
Сообщения: 76
alexsam писал(а):
Собирать - в смысле скрутить готовый набор дома, а не собирать по разным местам к нему запчасти.
И собирать тут не главное, главное точность.
duncan78 - вы запустили свой принтер на базе того набора что предлагали? Какая у него максимальная точность получается при печати?
К примеру, если на него поставить лазерную головку и спозиционировать луч в точку, скажем, 0.1 мм, cможет ли он начертить две линии рядом с зазором в 0.05 мм?



я же говорил
у меня ещё нет блока питания
но по ссылке есть товарищ, который собрал
и у Sailanser'а он тоже работает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 18:29 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1491
Откуда: Сибирь-матушка.
Некоторые уже 3д принтеры на базе механизма дельта робота делают.
Вот это сказочный механизм. Он в промышленности широко применяется, очень быстрые и точные движения, просто молниеносные.
Думаю именно такой может стать основой для серьезного помощника в прототипировании. Он и лазерным лучом быстро засветит фоторезист, и детальки расставит на плату.
Подобный пример даже видел на ютубах, но там был линейный вариант дельты, не то пальто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 19:09 
Старожил

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 01:02
Сообщения: 252
Кинематика да интересна сам посматриваю за этим каналом, у человека, интересно посмотреть как и что выкладывать будет, плату он там правда не очень удачную взял, глючная она. Но на дельтах ток 32 бита нормально будет, дюже много вычислений там. А по поводу засветки ФР лазером так все уже придумано до нас :) https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=119089 читать правда много но оно того стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 19:44 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2011, 05:05
Сообщения: 2636
удивительно. а в массы оно не пошло только из-за своей сложности?

Что лучше: покупной ender 3d, или самопальный по стопам этого товарища? критериев особых нет, просто понять для себя за и против?

вот его, кроме того что прет (это вроде как видно), и кроме более тихой работы, что еще движет мутить такое?

точность сборки: если на чпу выпилить направляющие, мне кажется, его и правильно собирать будет не так уж сложно? или это только кажется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 20 мар 2019, 19:55 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1931
Откуда: Харьков
Да нет смысла в дельтах особого для домашнего хозяйства. Сложная конструкция, высокие требования к прочности узлам и пр.
И самое главное что главное его преимущество - скорость упрется в скорость для конкретного пластика... Так что сомнительное удовольствие. Разве что для саморазвития.
А моделей таких полно у разных производителей принтеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 01:14 
Старожил

Зарегистрирован: 16 окт 2013, 01:27
Сообщения: 1089
Смысл есть :), но настройка дельты - это та еще камасутра особенно если Дельта самодельная :) и да на самом деле, жесткость должна быть, не будет жесткости забудьте о точности в 0,1мм.

В общем могу сказать так, если вам надо супер-пупер качество - не берите Дельту, она не для этого.
Скорость - это то, за что выбирают Дельту.
Купился вот пол года назад, поставил магнитные тяги - сейчас собираюсь обратно перевести на обычные шариковые с преднатягом (так как магнитные не смотря на всю их модность - та еще какашка. (задолбали отлетать на скорости более 120 со старыми болталками такого небыло и на 150 все отлично печаталось).
Сейчас у меня нормальная скорость (по умолчанию - 100 мм\сек) первый слой печатается на 30мм\сек.

P\S Если нужно качество, скорость приходится опускать ниже 80, на этой скорости работают всякие Прусы.
Если интересно могу видео показать работы моего принтера.
Сейчас неплохой вариант дельты есть у ANYCUBIC (версия с нормальными направляйками стоит около 20 тыр с доставкой)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 01:35 
Старожил

Зарегистрирован: 19 мар 2011, 05:05
Сообщения: 2636
конечно интересно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 04:42 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1491
Откуда: Сибирь-матушка.
Sailanser писал(а):
А по поводу засветки ФР лазером так все уже придумано до нас :) https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=119089 читать правда много но оно того стоит.

Выше уже высказывался про эту установку. Она сама по себе вполне достойна быть, но далеко не каждому подходит. Выполняет только одну функцию, при этом занимает довольно много места. Да и сам метод растровой засветки слишком медленный. В обсуждении этой конструкции звучало еще, что необходимо менять высоту лазера при засветке маски например, либо ставить два лазера, каждый на своей высоте... В итоге и для серий мало подходит, т.к. медленно работает для этого, и для единичного производства мало подходит - делает единственную операцию, а занимает места как целый фрезер...

Думаю 3д принтер на эту роль куда как лучше подходит. Изредка засвечивая фоторезист/маску, в основном пашет по прямому назначению, занимая свое место совершенно разумно. Только это должен быть принтер с быстрой кинематикой, чтобы засвечивать по векторам негативный фоторезист, прямо как фрезер платы режет. И с перефокусировкой под маску никаких проблем, ось Z имеется и действует...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 21 мар 2019, 04:48 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1491
Откуда: Сибирь-матушка.
alexsam писал(а):
А моделей таких полно у разных производителей принтеров.

В видосе прозвучали похоже все существующие, пальцев мало потребовалось. Линейные версии не считаются, это кастраты от дельта робота.

Делать полноценный или нет, каждый решит для себя сам. Но делать такой сложный и точный механизм, не имея подходящих инструментов, в том числе любого другого 3д принтера - видимо будет достаточно большим геморроем, с которым не каждый способен справиться даже чисто психологически. Так что если и делать дельта робот, то не первым в своем арсенале.

За магнитные шарниры, что в видосе показаны, сразу возникло сомнение с точки зрения механика. И прямо тут уже появилось подтверждение. Спасибо.
Что касается шаровых шарниров, то да, это надежнейшая технология. Ежедневно доверяю ей свою жизнь. В моем авто задняя подвеска совершает свою работу на 12 штуках таких шарниров. Сам делал, вместо сайлентов. :)
Сразу оговорюсь. Покупать такие шарниры на али не рекомендую. Покупал, много, у разных продавцов. Все они крайне низкого качества. Совсем дешевые варианты даже не рассматривал.
Дельта робот - это тот механизм, где качество шарниров имеет очень большое значение. Придется выбирать шарниры ведущих брендов, причем модели с преднатягом. С минимальным преднатягом, чтобы не создавать излишних нагрузок на привода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 05:30 
Старожил

Зарегистрирован: 07 сен 2011, 11:34
Сообщения: 1491
Откуда: Сибирь-матушка.
Вот видосик о дельтароботе с показом деталей.
Очень элегантная конструкция, вполне подходит для целей топика.
Это конструкция промышленная конечно, однако многое из решений вполне доступно и для индивидуального применения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 01 май 2019, 14:54 
Старожил

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 01:02
Сообщения: 252
А кто подкинет денег на это все ? И на хороший ЧПУ фрезр и на аппарат тампопечати?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 02 май 2019, 01:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 2021
Откуда: Киев
Фрезер, нарезка, это все хорошо когда у вас серия и корпус в формфакторе кирпичь. А вот, когда оно одно ( или макет например), да ещё сложной формы, со всякими внутренними поддержками под платы и провода. Тут 3д принтер рулит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 02 май 2019, 02:36 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4877
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 Signaller
+100500

2 all
Напишу свое мнение, может тут это уже и говорилось, но все таки. Поделюсь опытом так сказать.
При выборе 3D принтера надо по возможности определиться спектром требуемых изделий. К примеру: если надо просто "пощупать" 3D печать и делать игрушки/безделушки для детей, то подойдет любая машина, способная печатать PLA пластиком. Если одного PLA не достаточно, то потребуется модель с закрытым корпусом (или такая, чтобы можно было закрыть самому) - это уже каркасные модели типа клонов Ultimaker, всякие машины с H-BOT-кинематикой, дельты и т.п.

Про скорость: здесь важна не только механика принтера. Дело в том, что плавление пластика в экструдере происходит от контакта прутка со стенками канала. А потому многое завязано на теплопроводность пластика, его теплоемкость, площадь контакта пластика и хот-энда, диаметр сопла и скорость экструзии (а скорость экструзии это и толщина слоя, и скорость движения головы и т.д.). И даже если принтер позволяет точно выполнять код на скоростях 300 мм/сек, то это совсем не означает что на такой скорости получится печатать, т.к. пластик банально не будет успевать плавиться в хот-энде. И вот учет всех этих параметров порой строго индивидуален для каждой модели (а то и экземпляра) принтера. Лично мой опыт таков, что качественная печать пластиками ABS, PLA, HIPS и PETG на обычном e3d v6 экструдере с соплом 0.4мм возможна на скоростях до 100 мм/сек, причем PETG вообще лучше печатать на скоростях не выше 60 мм/сек - это из-за свойств его расплава. Отсюда вывод: гнаться за скоростью механики совсем не обязательно, а если и надо высокие скорости (плюс большие диаметры сопла) то и хот-энд надо типа Voolcano - специально сделанный для быстрой печати, когда надо плавить большие объемы филамента за короткое время.

Термоусадка - она есть у всех филаментов. Порой она подкидывает проблем, особенно если это твердые пластики типа ABS и HIPS. Но при верно настроенном режиме экструзии и верной температуре стола на малых высотах модели проблем возникать не должно. К примеру у меня детали высотой до 50мм печатаются вообще без проблем. А вот если детали имеют тонкие стенки, острые углы, сложную форму и большую высоту - вот тут будут проблемы, причем могут проблемы быть и в закрытом принтере (у меня закрыт, но проблемы есть регулярно). Как их решить - есть куча тем на 3Dtoday, но для себя понял универсальное решение - греть воздух в области печати. Просто обогрева от стола не хватает и все равно возникает на высокой детали градиент температур. И напряжения "рвут" деталь по слоям. В этом случае можно греть деталь и воздух галогенками, но у брендовых принтеров на этот счет есть грамотная камера и грамотный подогрев воздуха с термостатированием.

HIPS - совсем не обязательно материал поддержки. Из него отлично получаются конструкционные детали. У него такая же усадка как у ABS, но прочность меньше, так же как и ABS не любит ультрафиолет. Зато меньше и удельный вес, легко обрабатывается механически, дешево стоит (у FDplast это самый дешевый пластик), термостоек, приятен на ощупь и долговечен, очень хорошо красится любыми алкидными эмалями.

PLA - нифига не биоразлагаемый. Гораздо более устойчив к факторам среды чем ABS/HIPS. Твердый, износостойкий (от того плохо обрабатывается механически), устойчив к химикатам, очень легок в освоении при печати (правда тоже имеет свои нюансы - по началу может накидать проблем, так что надо привыкнуть), из-за малой усадки им легко печатать большие модели. Один минус: при 60 градусах по Цельсию уже мягкий.

PETG - все говорят что альтернатива PLA но нифига. Печатать им куда сложнее: он очень текуч в расплаве, а потому нужен большой и быстрый ретракт, а от этого и плавление пластика может пострадать, и итог - забитое сопло. По этой причине печатать на скоростях выше 60мм/сек на 0.4мм сопле уже очень тяжело, ну или будет много соплей на модели. Термоусадка у него малая, и большие модели получаются легко. Слои спекаются очень прочно. Но как и PLA не особо термостоек, и размягчается при 70 градусах по Цельсию.

И вот еще чего: как показал опыт общения с владельцами разных 3D принтеров (это и машины разного рода из поднебесной, и брендовые аппараты, и самоделки) - даже в самые дорогие и брендовые принтеры все равно приходится что-то "докручивать" и "допиливать". Ну и периодически чинить. А значит надо брать что-то проверенное в массах и следовать уже испытанным инструкциям.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 02 май 2019, 13:24 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 2021
Откуда: Киев
Vivalzarb
Спасибо, за такой развернутый ответ. Как раз хотел PETG купить на пробу, буду теперь знать чего ожидать.
Еще касательно фрезеровки, кстати вот пример "гибридной" технологии, когда для крайнего проекта печатал только лицевую панель:
Изображение
Из фичь: "гравировка подписей", выемка под экран с внутренней стороны, опора под крепление экрана, абс на стекле получается в зеркало - можно не делать обработку лицевой стороны. И главное все делается за один проход, включил и забыл.
Из минусов: надписи получаются иногда не очень, из-за эффекта "слоновьей ноги", но с этим можно бороться.

Теперь представим то же самое на фрезере:
1. Нужны 2 установки детали (1 переворот).
2. Нужны 3 перестановки инструмента (гравер, основная фреза, сверло для отверстий в опорах).
Я уже молчу, что если делать прям как на модели (вместе с опорами), то это просто чудовищный расход материала и машиночасов.
Ну и после появления китайского недо чпу 1610, я понял еще одно преимущество 3d принтера.
Из-за того что на голове 3d принтера усилие почти нулевое, он довольно толерантен к жесткости (правда кроме прюши, я с другими не общался).
То есть конструкция из пластика и 8мм направляек выдает вполне юзабельный и предсказуемый результат.
А вот фрезеру уже нужна жесткость, что в конечном итоге значительно увеличивает цену "нормального" девайса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 02 май 2019, 13:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 4270
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Sailanser писал(а):
А кто подкинет денег на это все ? И на хороший ЧПУ фрезр и на аппарат тампопечати?

Пользуйтесь услугами у кого есть услуги эти. Заработаете тогда можно будет свой купить, если экономически будет выгодно вообще это иметь.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 02 май 2019, 16:46 
Старожил

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 13:52
Сообщения: 4877
Откуда: п. Борок, Ярославская область
2 Signaller
А можно надписи сделать с внутренней стороны панели, закрасить их черной краской (сам текст) и подсветить изнутри светодиодиком :-) Снаружи получится светлое пятно с темной надписью. Но это пластик должен быть какой-нибудь светлый: белый например и т.п. В общем чтоб свет проходил.

Вообще вариантов сделать лицевую панель "изподвыподверта" с блекджеком и шлюхами вообще дофига по сети.

_________________
Ёж птица гордая, пока не пнешь - не полетит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 02 май 2019, 17:37 
Старожил

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 456
А вот вопрос: у меня периодически "закусывает" филамент, как на картинке. Только тут начальная стадия. А развитАя - это когда катушку утаскивает до упора, а филамент, соответственно, не подается, печать испорчена. Кто-нибудь знаком с этой проблемой и как с ней бороться?


Вложения:
20190502_152924.jpg
20190502_152924.jpg [ 72.61 Кб | Просмотров: 405 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 02 май 2019, 18:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1931
Откуда: Харьков
Перемотать нормально пластик. Чтоб виток к витку и катушка должна немного внатяг раскручиваться. Так же ретракты могут влиять на перехлесты. Делают подпружиненный ролик отдельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 02 май 2019, 18:10 
Старожил

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 456
Да, и мне ничего другого в голову не приходит, кроме перемотки. Но это такой гимор :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 02 май 2019, 18:15 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:04
Сообщения: 2373
Откуда: Китай, Пекин
при выборе, неважно чего, нужно смотреть, что предпочитает "мильён мух" которые, как известно, не ошибаются

_________________
unirail.org


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 02 май 2019, 19:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 23:15
Сообщения: 2021
Откуда: Киев
ИгорР писал(а):
Кто-нибудь знаком с этой проблемой и как с ней бороться?

Не помню где читал. Но проблема вроде как в хранении. То есть после использования надо обязательно кончик филамента закрепить.
Либо в отверстиях на самой катушке, либо какой приспобой ( filament fixator или как-то так).
А если хранить без натяга то 100% запутается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор 3d принтера
СообщениеДобавлено: 02 май 2019, 20:41 
Старожил

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 456
А это новая катушка. Вторая такая попалась. Теперь как запускаю задание - так в сторожевую собаку превращаюсь, каждые пять минут нужно смотреть состояние. Приспособил вебку, чтоб хоть не ногами для этого бегать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB