Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 24 апр 2017, 00:47

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • Изготовление печатных плат. Примерные цены: 10 штук 2-слоя 100*100mm 8.21$ или около ~470 рублей
    • Создание принципиальных схем и проектирование печатных плат
    • Симуляция работы на spice моделях
    • Просмотр GERBER файлов

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 21:10 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 244
Не нашёл на форуме соответствующего данной теме раздела, поэтому решил запостить её в раздел "инструменты".

Нуачо?

"Элементная база" - это ведь тоже своего рода инструмент. Инструмент реализации фантазий разработчика.

Вообщем, о чем тема.

Сейчас поясню.

Западные (главным образом из США) корпорации постоянно генерят новую элементную базу (оно и понятно - всем охота захватить рынок и поиметь денежку).


Номенклатура её стала так велика, что возникает вопрос: а что же юсать?

Вообщем в этой теме мы делимся инфой кто что юсал из нового и как оно себя зарекомендовало.

Вот к примеру техас инстументс стал лепить усилители/мониторы сигнала шунта.
Да не простые.
У них шунт уже внутрях.

Но даже это не удивительно.

Они еще и напругу контролируют этой же микросхемой.

И даже это не самое удивительное.

Они еще все это дело (и ток и напругу) оцифровывают и передают во внешний микроконтроллер по последовательному интерфейсу.

И все то в "тараканчике" размером 5х5 мм.

Который к тому же имеет расширенный диапазон питания.

Который к тому же может подключать как "low side" так и "high side".


Вообщем фантастика какая-то.

Кто нибудь юсал такие штуки в приложениях "mission critical" и в жёстких условиях эксплуатации (температура от минус 40 до плюс 125, сильнейшие электромагнитные поля от хлопанья мощных контакторов и т.п.) ?

Как ощущения?


Ну и Вы расскажите что из "новья" юсали и как ощущения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 23:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:48
Сообщения: 3523
Откуда: Красногорск МО
Я много чего на -40 тестил. И чё?
Самые проблемные - это электролиты. 99% не проходят. Микрухи редко, но бывают исключения, часто забавные. Типа на 12В не работает, на 16В уже работает, а на 10В срывается генерация.

_________________
От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 23:52 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 244
PRC

Интересует именно новая элементная база, которую год-два назад только придумали.

Вот описанные выше микросхемы от техаса как?
Нормально себя ведут?
АЦП не врет?
Процессор внутри не защелкивается от помех?
Связь по последовательному интерфейсу стабильна?

Хочу заложить их в новый проект, да стремаюсь: вещь-то новая никем еще не юсаная.

Вдруг какие баги/глюки/ераты начнут вылезать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 00:00 
Старожил

Зарегистрирован: 29 сен 2011, 23:44
Сообщения: 2447
Откуда: новосиб
возьми в тест бесплатно и погоняй в термокамере...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 09:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:48
Сообщения: 3523
Откуда: Красногорск МО
Если индустриальное исполнение, то как правило всегда работает. Коммерческий уже как повезет.
Те же процы от нека - заявлено до -20, так до этой температуры работают все. На -25 уже часть перестает стартовать, а на -40 только один завелся.

_________________
От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 11:13 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 17:59
Сообщения: 984
Откуда: Челябинск
Сиречь писал(а):
Вот описанные выше микросхемы от техаса как?
Нормально себя ведут?
АЦП не врет?
Процессор внутри не защелкивается от помех?
Связь по последовательному интерфейсу стабильна?

Хочу заложить их в новый проект, да стремаюсь: вещь-то новая никем еще не юсаная.

Вдруг какие баги/глюки/ераты начнут вылезать
Вам не кажется, что пропустили что-то важное? Совсем? ГДЕ НАИМЕНОВАНИЕ ЧИПА?

_________________
"Жизнь - театр, мы в нем актеры"© У. Шекспир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 11:56 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 244
PRC писал(а):
Если индустриальное исполнение, то как правило всегда работает. Коммерческий уже как повезет.
Те же процы от нека - заявлено до -20, так до этой температуры работают все. На -25 уже часть перестает стартовать, а на -40 только один завелся.

А как с ерратами?
Я заложусь, куплю их несколько тысяч штук, а потом ерраты начнут появляться.
Ведь всегда известно "первый блин комом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 12:12 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 244
mrKirill писал(а):
Вам не кажется, что пропустили что-то важное? Совсем? ГДЕ НАИМЕНОВАНИЕ ЧИПА?

Простите.
Чип этот
Изображение

INA260 - High/Low-Side Digital Current/Power Monitor with Integrated 2mΩ Shunt Resistor

Малюсенькая штучка, которая уже содержит в себе шунт, может подключаться как HIGH SIDE так и LOW SIDE.
Может оцифровывать не только ток, но и напряжение.
Может передавать все это дело по I2C.

Вообщем я на неё "слюни пускаю".

Кто-нибудь её "щупал"?
Как она в деле?

Хочу сделать на её базе защиту


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 12:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 884
Откуда: Курск
Попросите сэмпл, ti не жадные. И щупайте до оргазма


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 13:19 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 244
Я просто думал, что может на форуме кто уже щупал данный экземпляр.
Не?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 13:20 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 244
Cthulhu писал(а):
Попросите сэмпл, ti не жадные. И щупайте до оргазма

Так на это полгода уйдет. А мне проект нужно завершить уже через месяц. А решение закладывать уже вчера


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 13:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 2664
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Значит судьба такая, а вы как думали?? Исследование и разработка быстро не бывает. Не надо было подписываться под проект, если у вас недостаточно знаний и опыта.

Даташит есть это основные данные по которым выбираем, если параметры устраивают закладывайте. TI нормальная контора фуфлогоном не занимаются. Почитайте документацию даташит, апноуты на чип, посмотрите референс платы. Доки полно у них. Есть IBIS модель.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 14:48 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 244
Oxford писал(а):
у вас недостаточно знаний и опыта.

Этого-то хоть отбавляй (и кстати, именно по опыту я знаю, что "первый блин комом" - нарвался в свое время на глюки/баги первых микрочиповских и атмеловских MCU - поэтому и спрашиваю у пацанов).
А вот телепатических способностей мало.

Поэтому стараюсь использовать только то, что другие пацаны уже попробовали.
Ибо только дурак учиться на своих ошибках. А умный учиться на ЧУЖИХ ошибках


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 15:19 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1007
Сиречь писал(а):
Кто нибудь юсал такие штуки в приложениях "mission critical" и в жёстких условиях эксплуатации (температура от минус 40 до плюс 125, сильнейшие электромагнитные поля от хлопанья мощных контакторов и т.п.) ?
Как ощущения?
Ну и Вы расскажите что из "новья" юсали и как ощущения
ощущения наличия конструктивных ошибок, заводского брака или специальных коварных закладок :(
заявлен диапазон от -40 до плюс 125 :(
Набит электронными модулями суперзащит и ... активирует закладку при определённых условиях в России :)
https://www.youtube.com/watch?v=IH9cLR_eqDk
Сиречь писал(а):
Вот к примеру техас инстументс стал лепить ...
У Микрочипа появилась новая FreeShiping элементная база... стали лепить Атмеги :)
http://www.microchipdirect.com/ARM_AVR_Products.html?utm_campaign=Mchp-Atmel-on-mchpDIRECT-2017&utm_medium=email&utm_source=Eloqua
Аналогично и у других крупных производителей (AD) появилась в продаже лепнина из поглощённых компаний.

О пощупать информацию о новинках и старинках:
На сайте http://www.compel.ru/ есть новостная лента и периодический журнал «Новости Электроники» http://www.compel.ru/lib/ne
Сиречь писал(а):
Может передавать все это дело по I2C.
Хочу сделать на её базе защиту
самая быстрая защита аналоговая по компаратору или по оптрону обратной связи :)
Oxford писал(а):
Значит судьба такая, а вы как думали?? Исследование и разработка быстро не бывает. Не надо было подписываться под проект, если у вас недостаточно знаний и опыта.
спорные утверждения ...кому то и 4 года мало для хайфая катилель :(, а кто то её может "вписать" за вечер :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 17:02 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 244
petrplc писал(а):
заявлен диапазон от -40 до плюс 125 :(

Описка.
Можно и до +80 - это не критично.
Критично, чтобы связь с микросхемой не пропадала, чтобы ничего там не защёлкивалось / не глючило, чтобы АЦП стабильно точно работало.

Да. Именно заводского брака, недоработки, ошибок при проектировании и т.п. боюсь.

Ведь систему то делаю для "mission critical".

Представляете, что может произойти, если я вдруг значение тока и напряжения не смогу вовремя измерить?
Или если "измеритель" врать начнёт?

Пипец будет. Большой бада-бум. Даже не смотря на троекратное резервирование


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 17:03 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 244
А чо я именно к этой микросхеме привязался?
Да потому что она позволяет РАДИКАЛЬНО габариты системы снизить и тем самым победить конкурентов на рынке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 17:11 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 244
petrplc писал(а):
самая быстрая защита аналоговая по компаратору или по оптрону обратной связи :)

Там все хитрее нужно.
Нужна не просто защита, а еще и "предзащита"/диагностика.
Т.е. нужно знать не просто, что порог превышен, а числовое значение тока и напряжение в динамике.

А этой микросхемой я, получается, "сразу двух зайцев убью"©
Одной пулей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 19:05 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1007
Защиту и мониторинг можно делать на одном чём то быстром http://s7detali.narod.ru/Other/Siemens_3P.html / http://s7detali.narod.ru/Other/ABB_3P.html
Изображение
для защиты использовать простое традиционное быстрое решение,
а для мониторинга что то попроще и помедленнее
Изображение
хотя в представленных устройствах релейный выход очень медленный
в сравнении с наносекундными компараторами или обратной связи по оптрону в блоке питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 22:00 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 244
petrplc писал(а):
Защиту и мониторинг можно делать на одном чём то быстром http://s7detali.narod.ru/Other/Siemens_3P.html / http://s7detali.narod.ru/Other/ABB_3P.html
Изображение
для защиты использовать простое традиционное быстрое решение,
а для мониторинга что то попроще и помедленнее
Изображение
хотя в представленных устройствах релейный выход очень медленный
в сравнении с наносекундными компараторами или обратной связи по оптрону в блоке питания.

Да Вы что?
Я хочу управление, защиту и мониторинг 32-х каналов вписать в девайс, размером со спиченый коробок, а на фото реле контроля ОДНОГО (!!!) канала горазда больше по габаритам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 22:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 3229
Откуда: г. Липецк
Хотеть можно многого, в промышленности применяются годами опробованные решения, и это оправдано. Если автоматическая линия делает один лимон в час, никто не пойдет на эксперименты.
И кстати, щупать нужно девок, а не железки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 23:01 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 1007
надо быть очень халатно-беспечным (преступно-халатным), чтобы в мажоритарной системе тянуть 32 канала (>64 контактов) в один "спичечный коробок"... вот пуля просвистела и ага... блю канали...

Разводку часто делают из-за размеров типовых корпусов... иногда там свбодно, а иногда всё плотно забито с двух сторон с учётом гальванической развязки цепей и системы питания
[Изображение
Цитата:
Я хочу управление, защиту и мониторинг 32-х каналов вписать в девайс, размером со спиченый коробок
32 корпуса TSSOP 16 в спичечный коробок можно засунуть... на 4 поверхности :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто чего из новой элементной базы щупал
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 14:43 
Старожил

Зарегистрирован: 09 июл 2016, 17:24
Сообщения: 244
Нуачо вы, пацанва, из перспективного новья щупали?
Расскажите. Может и мне чего сгодится для проектов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB