Easyelectronics.ru • Просмотр темы - Ремонт осциллографа С1-114/1

Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 20 авг 2018, 09:39

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 20:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1061
Откуда: Ижевск
Достался за шоколадку
Очень долго выходил в рабочий режим, я думал что это от конденсата.
После двух часов во включенном состоянии в сухом помещении завелся.
Вложение:
IMG_20170309_220547к.jpg
IMG_20170309_220547к.jpg [ 79.64 Кб | Просмотров: 1683 ]

Выяснилось, что не работает синхронизация и калибровочный вывод не подаёт положенный меандр амплитудой 0,5в.
Нашел в интернете описанный подробно способ восстановления синхронизации в аппарате, вытравил плату, заказал и запаял детали и уехал в командировку на 3 месяца, оставив аппарат в производственном помещении, где работает постоянно 1,5 человека и все друг друга знают.

Вернулся из командировки и выяснилось, что у аппарата пропала вертикальная развёртка. Я уже от безысходности просто впаял собранную микросборку на место родной детали, в итоге луч вообще пропал. В это же время нашел компанию, которая занимается ремонтом осциллографов. Сдал в ремонт, а сегодня мне позвонили, что у моего аппарата выкушены конденсаторы с содержанием драгметаллов и аппарат в принципе неработоспособен без кондёров.
Завтра пойду забирать и покажу ремонтнику фотографию.

Схемы в интернете есть, а вот списка деталей к ним я ещё не находил. Вопросы:
1. Стоит ли вообще браться за восстановление? То есть искать список элементов к схеме, находить удалённые элементы, подбирать аналоги... (трубка в неплохом состоянии)
2. Что за конденсаторы с драгметаллами и на что их можно заменить?

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 20:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2983
Откуда: Тольятти
У меня есть статья по его ремонту из журнала "Контрольно-измерительные приборы и системы" номер 2 за 2001 год, хорошего качества, вес 1.4М. Списка деталей там тоже нет, но номиналы есть.
Надо? Куда кинуть?

(лично я бы уже выкинул, ибо труба все равно сдохнет)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2017, 23:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1061
Откуда: Ижевск
Написал почту в личку.

Труба сдохнет, но мне много от неё не надо. 18-20к на осциллограф никак выделить не могу из бюджета. На те проекты, за которые мне платят сейчас осциллограф особо не нужен, а то, что сам хочу делать продвигается медленно от его отсутствия.

Нашел похоже нужный документ.

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 13:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1061
Откуда: Ижевск
Нашел схему, впаял по ней порядка 30-40 конденсаторов на нескольких платах, которые были откушены врагами.
Зачистил ластиком контакты между платами.

Почему-то большинство конденсаторов с содержанием драгметаллов были с температурным коэффициентом Н90. Заменил их на то, что было, все точные заменил на NPO.

Луч появился, вертикальное отклонение нет. Моя сборка сильно греется. Допускаю, что ошибся при монтаже. Пытаюсь разобраться в схеме усилителя вертикального отклонения.

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 01:41 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 03 май 2017, 17:34
Сообщения: 90
Не долгие поиски вывели меня на такой форум http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17538-%D11-114-1-%D0%E5%EC%EE%ED%F2. Та же проблема, не работали развертки. Там же, человек показывает, как делал свои микро сборки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 02:19 
Старожил

Зарегистрирован: 05 дек 2015, 16:56
Сообщения: 242
А зачем?
Так ли часто вам надо исследовать форму импульсов стабильного периодичного генератора? Потому как больше ни на что он не годится.
Сейчас нужны инструменты с возможностью посмотреть-пролистать что происходит. Выловить единичный импульс и записать несколько секунд что происходит потом - основная задача сегодняшних бациллоскопов.
Купите дешёвый ЮСБ-осциллограф, он окажется намного полезней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 01:38 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1061
Откуда: Ижевск
Цитата:
зачем?

да

Схема с подписями с того форума http://www.cqham.ru
Вложение:
уво сх.gif
уво сх.gif [ 111.92 Кб | Просмотров: 1392 ]

Я вот по той схеме вижу два коммутатора 04КП001, схема которых ниже:
Вложение:
04kp001.gif
04kp001.gif [ 50.33 Кб | Просмотров: 1392 ]


Через МС6 от обоих каналов проходит два независимых сигнала на двухканальный усилитель вертикального отклонения.
МС10 коммутирует два сигнала в один выход синхронизации.

Я правильно понимаю, что отсутствие любого вертикального перемещения обоих лучей, наиболее вероятно означает неисправность МС6, чем других микросборок?

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 04:29 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4677
Это всего-лишь сдвоенный усилитель с переключателем. Если вам нужен конкретный ответ, указывайте напряжения (ВСЕ) на выводах. Напряжения DC, а не AC.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 13:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1061
Откуда: Ижевск
Напряжения в вольтах относительно земли.
МС6:
1 - 1,210
2 - 0,522
3 - 0
4 - 5,63
5 - 6,06
6 - 1,525
7 - 0,835
8 - 1,525
9 - 0,921
10 - 3,11
11 - 5,57
12 - 3,11
13 - 0,606
14 - 1,290

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 13:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1061
Откуда: Ижевск
Пока замерял напряжения случилось странное:
Вложение:
photo_2017-12-10_12-25-10.jpg
photo_2017-12-10_12-25-10.jpg [ 121.8 Кб | Просмотров: 1307 ]

Лучи на экране снова стали реагировать на настройку вертикального перемещения.

Оба канала влияют друг на друга. Если воткнуть щуп в палец, то синусоида появляется в обоих каналах, регуляторы вертикального перемещения смещают одновременно оба луча с разным весом: при перемещении луча канала А на три деления, луч канала Б смещается в том же направлении на одно деление.

_________________
Жизнь - повидло)))


Последний раз редактировалось Sergio 10 дек 2017, 15:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 15:36 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4677
10 и 12 - это входы переключения каналов. Или у вас там PWM с постоянным переключением, или на эти входы не приходит сигнал переключения. Надо было снимать напряжения при настройках = только 1 канал.
P.S.
Если дефект самоустранился, то это означает "непропай". Ждите, когда опять повторится и аккуратно тыкайте спичкой по всем элементам (контактам) платы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 16:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1061
Откуда: Ижевск
Выбор режимов работает исправно.
При нажатых кнопках А и Б на выводах 10 и 12 по 3.11 вольт.
А1Б0 - 10=50мВ 12=6,67В
А0Б1 - 10=6,67В 12=50мВ
А0Б0 - 10=50мВ 12=50мВ

Снял напряжения с выводов микросборки МС6 при А1Б0
1 - 1,249
2 - 0,557
3 - 0
4 - 5,66
5 - 6,07
6 - 1,384
7 - 0,704
8 - 1,399
9 - 0,715
10 - 6,68
11 - 5,61
12 - 0,05
13 - 0,579
14 - 1,261

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 16:36 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4677
"при А1Б0"
Вот, смотрите сами:
10 - 6,68
12 - 0,05
Вывод 10 на высоком уровне, а значит диоды MC2 открыты и блокируют нижний канал усилителя-переключателя. Если наоборот, на 12 будет высокое, а на 10 низкое, то будет блокироваться верхний канал.
Выводы 11, 4 = выходы. На них примерно одинаковое напряжение, что корректно.
Ну, что что-то мудрствовать, если работает? ))

Плохой контакт, в любом месте, может дать самые непредсказуемые явления, особенно если это питание. При этом может легко отвалиться пол схемы.
Может у вас не "транзисторы" и не "пайка" виноваты, а просто разъемы окислились? Легкое постукивание к изменению картинки не приводит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 16:50 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1061
Откуда: Ижевск
Разъём платы после того как запаял конденсаторы зачистил ластиком до однородного цвета. Сейчас, если посмотреть на плату на столе видно, что контакт в разъёме хороший, так как везде есть след:
Вложение:
photo_2017-12-10_15-52-16.jpg
photo_2017-12-10_15-52-16.jpg [ 116.85 Кб | Просмотров: 1239 ]


Паял припоем без канифоли внутри, флюс для пайки RMA-686, отмыл изопропилом и кисточкой.
Сборка МС10 сейчас отпаяна.

Появился эффект, которого раньше не было:
Оба канала влияют друг на друга. Если воткнуть щуп в палец, то синусоида появляется в обоих каналах, регуляторы вертикального перемещения смещают одновременно оба луча с разным весом: при перемещении луча канала А на три деления, луч канала Б смещается в том же направлении на одно деление.

Кроме этого, оба канала при подаче положительного напряжения на щупы смещают луч вниз, а не вверх. При этом "х5" канала Б и "инверт" канала А работают корректно.

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 17:23 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4677
Похожий дефект может случиться, если неисправен диод в сборках МС1 или МС2.
Проверить можете так: выбираете только 1 канал и подаете сигнал (скажем, изменяемый постоянный уровень) на второй (отключенный) канал. При этом на выходе сборки (4, 11) не должно меняться напряжение. Но, если дефект есть, то оно меняться будет. Теперь, важное - оно будет меняться =симметрично= на выхода 4 и 11, или только на каком-то одном выводе?
В нормально работающем устройстве, увеличение уровня на 4 выводе сопровождается таким-же уменьшением на выводе 11 (и наоборот). Если есть проблемы с деталями, то изменение может быть не одинаковым и это сразу говорит о неисправности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 18:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1061
Откуда: Ижевск
Выбрал канал А, подключил лабораторный БП к входу канала Б.
При А1Б0 при луче в центре экрана 11 = 5,61В 4 = 5,65В
При изменении напряжения "лабораторника" от 1 до 29 вольт напряжение на 4 и 11 не меняется.

При вращении ручки вертикального перемещения луча А
11 = 5,79-5,39
4 = 5,47-5,88

А0Б1
При изменении напряжения от 1 до 29 вольт луч уходит вниз экрана и глубже
11 = 5.62-5,95
4 = 5,63-5,36
при вращении ручки луча Б
11 = 5,49-5,87
4 = 5,78-5,4
Вроде как всё исправно.

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 16:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1061
Откуда: Ижевск
Знаний и времени не хватает, задвинул аппарат под кровать.
Под задачу, которая сейчас передо мной стоит все равно нужен осциллограф.
задача: куча компьютерных бп, хочу их переделать на ток 30 ампер с низким напряжением, надо смотреть формы сигналов как по горячей так и холодной сторонам и при этом не спалить комп, не очнуться в реанимации

рассматриваю бу два варианта с1-83 за 5 тыр, и какой-то старый японский за 15тыр.
советский всего в 4-5 раз дешевле нового аналога, японец в 10. Что посоветуете?

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 16:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2983
Откуда: Тольятти
Купи пробник за 3 тыс. и смотри только по холодной стороне. Тем временем постепенно накопишь на средний аппарат типа Ригол.
Для горячей стороны можно сделать свой делитель на 3 кВ. (я брал на Али, но внутри там маленький резистор, что-то я ему не доверяю). Для питания блоков, чтобы не пожечь всё, применяй развязывающий транс 1:1 перемотанный типа ТС-200. Вообще, смотреть на горячей нужно крайне редко. Я обычно подношу щуп в изоляции без подключения, лишь бы оценить форму сигнала, всё равно ничего более полезного там не увидишь даже с правильным щупом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 17:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1061
Откуда: Ижевск
Интересует что творится на затворе верхнего ключа. Схема с питанием драйвера через диод вроде работает, но хочется погонять выпрямитель на всех режимах и убедиться, что питания достаточно.
Делитель на 1.6 кВ резисторах не пойдет?

А если я залезу в систему зажигания мотоцикла этим пробником? у него есть возможность внешние щупы цеплять?

короче много вопросов, которые нужно прогуглить кроме этих, я отменяю сегодняшнюю встречу с продавцом

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 18:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2983
Откуда: Тольятти
Не знаю, я бы вообще не лез в высокое, там своя физика. Самодельный щуп я делал из двух резисторов МЛТ-1 4.7М последовательно, смотрел им импульсы до 1 кВ. Не уверен - поставь после делителя разрядник типа NS2R-75.
Меня тоже интересовал затвор верхнего плеча, но эту проблему я так и не решил. Сигнал 12в не увидишь на фоне 300в.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 18:52 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4943
Откуда: Новосибирск
Поэтому крокодил скопа цепляется к эмиттеру верхнего ключа, а не к земле, он же эмиттер нижнего.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 19:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2983
Откуда: Тольятти
Melted Metal писал(а):
Поэтому крокодил скопа цепляется к эмиттеру верхнего ключа, а не к земле, он же эмиттер нижнего.

Вы сейчас насоветуете. Так делать нельзя. Напряжение частотой 60 кГц размахом 300в будет присутствовать на корпусе осциллографа, ну пусть он ослабнет на емкостях корпусов приборов даже в 3 раза, если они все развязаны - цифровой осцил зависнет, а аналоговый покажет сигнал, если соединить щуп с крокодилом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 20:33 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4943
Откуда: Новосибирск
Не совсем. Мы же смотрим сигнал на базе относительно эмиттера, а там чуть-чуть. Скоп по-умолчанию должен быть отвязан от всего, если мы хотим шататься по схеме щупами как вздумается.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 20:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2983
Откуда: Тольятти
А как вы отвяжете его от окружающего пространства, чтобы корпус осциллографа имел нулевую собственную емкость? Пока напряжения и частоты малы, это прокатывает, но есть и предел.

PS. Я иногда цепляю крокодил к +300в в схеме, чтобы измерить малый сигнал относительно него, т.к. корпус осцила никогда не соединяю с землей, а изоляция его блока питания позволяет это делать. Но я понимаю, что при этом частота напряжения на корпусе не превысит 50 или 100 Гц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 21:49 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4943
Откуда: Новосибирск
Собственная емкость никуда не денется, это да. А какое нам дело до потенциала на корпусе скопа? Не лапаем одновременно его и другое оборудование, и все. Ножки у него резиновые, ручки пластмассовые. Раз копаемся с горячей стороной, одну руку держим за спиной. Это в любом случае не повредит. О каком скопе мы говорим, совковом или современном цифровом?

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB