Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 25 фев 2018, 18:52

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 22:10 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3870
Melted Metal, нет.
Даже, если никого и не убъет, и даже ничего не сожжет, то покажет полнейшую чушню.
На затворе верхнего транзистора посмотреть нельзя.

Если очень надо - берите качественный импульсный трансформатор 1:1 и смотрите (подключать через конленсатор. Хотя, даже в таком варианте чаще всего чушня выходит.
Чтобы проверить формирователь на верхний ключ, надо не_подавать силовое питание, а исток транзистора соединить с землей - тогда можно посмотреть уровни "на прямую".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 22:11 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4620
Откуда: Новосибирск
Соединять нельзя, это верхний этаж потому что))

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 22:15 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3870
Ээээ ... поглумиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 22:16 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4620
Откуда: Новосибирск
Ммм, что?

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 22:18 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3870
Глупости говорите, вот что.
))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 22:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2500
Откуда: Тольятти
Melted Metal писал(а):
О каком скопе мы говорим, совковом или современном цифровом?

Да вы попробуйте и отпишитесь, делов-то.
Однажды я не знал, что в УПСе на 2 кВт нет развязки всей схемы от сети и подключил крокодил к общему. Осцил Хантек. По поведению осцила я понял, что был неправ. Ничего не сгорело и меня не убило, хотя могло. Но осцил заглючил и завис, т.к. в УПСе включился ВЧ преобразователь. Позже я все-таки засунул палец в 630 вольт между радиаторами на выключенной плате.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 22:35 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4620
Откуда: Новосибирск
Я совковым лазил по первичке БП компового, все норм. Когда будет цифровой, не знаю, но трансик развязывающий для него уже найден))

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 22:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1009
Откуда: Ижевск
В любом случае, эти мысли мне уже в голову приходили тогда, когда я ковырялся в своём аппарате.
Собственно поэтому хочется недорого взять аналоговый осциллограф и если этот проект начнет приносить какой-то постоянный доход, то уже тогда думать об оборудовании мастерской.

С1-83 тем временем продали, продавец сказал, что занимается ремонтом осциллографов и между делом отметил, что замена КМ-6А-Н90 в моём осциллографе на К10-17 (NPO) приведёт к дичайшим помехам.
Предложил С1-101 за 6 тыс.

В объявлениях, в пределах досягаемости и бюджета есть ещё модный английский прибор 1970 года за 10 тыс. руб
Telequipment oscilloscope type D54R
Изображение

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 20 дек 2017, 22:56 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3870
Под блоки питания (основной профиль) у меня долгое время использовался С1-112А. Полоса 10 МГц, как говорят (врут ведь).
Так вот, посмотреть наличие сигнала на нем можно, но вот с формой на затворе уже приходится догадываться. Переход на 250 МГц позволил увидеть, что это за затвор такой. ))

В те времена высоковольтных делителей небыло (в доступности), делал сам. Да и сейчас его сделать не сложно - из резисторов 0805 и конденсаторов NPO 0805. Собирается гирлянда и в путь. Выходит делитель 1:100.
На али есть высоковольтные делители, цена от 900р


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 17:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4715
Откуда: Усинск, республика Коми
Не знаю как вы, но я спокойно своим DSO Quard смотрю сигналы на горячей стороне в блоках питания. И на трансформаторе, и на выходе ШИМки, и на транзисторе. Делитель на щупе х10, 10в/дел. И спокойно смотрю что творится в схеме.

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 18:19 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4620
Откуда: Новосибирск
В розетку тоже можно тыкать, не пойму, в чем сложность.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 19:02 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1009
Откуда: Ижевск
мне нужно определиться с выбором прибора.
я конкретные советы по теме не игнорирую, но приму решение по сумме всех соображений и обстоятельств.

из одноканальных еще есть с1-94 за 6000 и dso nano за 2000
двухканальный английский раритет на 10 МГц за 10000
4 канальный японец на 200 МГц за 15000
я хочу выбрать из всех доступных вариантов пару и ехать смотреть, щупать, торговаться. Я сейчас в командировке недалеко от Екатеринбурга, на поездку надо выделить день или вечер из рабочего графика, поэтому решил с вами посоветоваться.

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 19:34 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3870
Если речь о такой сумме, то - возьмите сразу цифровой осциллограф.
Например:
https://aliexpress.com/item/DHL-free-sh ... 35209.html
Модель выбирайте самостоятельно, я привел только "пример" цены.
Обратите внимание, на - доставка из России. Вам ее привезут домой, в руки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 20:15 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2500
Откуда: Тольятти
Если работать надо прям щас, то сгодится недорогой пробник (DSO я тоже называю пробником), а за 2-3 месяца подкопишь на нормальный аппарат и определишься, что от него требуется.
Покупать надо то, что надо, а не то, на что хватает.
Лучевые - в топку. Кому как, а мне важно делать моментальный снимок сигнала по синхронизации и рассматривать его подробно, для чего надо побольше памяти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 21:14 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3870
Если не в курсе - у USBee есть не только "Logic analyzer", но и он-же с аналоговым входом. Функций обработки никаких, тригер без логики, но ... лог. анализатор + огромный буфер для аналога "из коробки".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 22:00 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3870
Usbee AX PRO. На али стоит порядка 1.5 т.р.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 22:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2500
Откуда: Тольятти
USbee
Нет там аналога, одна цифра.
Кроме того, не указана частота сэмплирования и объем буфера. Может, там 1 МГц х 32к, так нахрен он такой даже в качестве анализатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 12:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1009
Откуда: Ижевск
Не выдержал, взял hantek двухканальный на 100 МГц по совету u37. Выбирал только продавца. На складе в России ни у кого аппаратов нет, купил у официального представителя.

Возвращаясь к отложенному вопросу о С1-114/1, а что такого в этих КМ-6А-... что их нельзя заменять на современные NPO? Я читал даташиты, читал статью о зависимости емкости от напряжения и температуры и не могу понять по каким параметрам последние не подходят в качестве замены.

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 12:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2500
Откуда: Тольятти
Ха, это же из области теплого лампового звука. Нашел кого спрашивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 13:08 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3870
IMHO, по поводу "нельзя заменять на современные NPO" я считаю это скорее дурью, но, предположив, что сие истина, попробую найти ответ.
Дело в том, что у конденсаторов есть ESR. Что необычно, этот параметр есть у всех конденсаторов, в том числе и керамических.
Для КМ-6А указывается Н90. Если я правильно понимаю, то это "допуск". А значит, для его замены 1:1 нужен керамический конденсатор с (sorry) дерьмовым диэлектриком. На вскидку, это будет X5R.
Итак, вам нужны конденсаторы с диэлектриком X5R и паршивым качеством. Это сложно. Пленка отпадает сразу. Искать среди выводных? Если тип диэлектрика известен - проблем нет. А так - можно впаять SMD. Скажем, 1206. Его можно поставить с обратной стороны платы, нарастив вывод проволочкой.

Конденсаторы имеют ESR и, при подключении к колебательному контуру, он участвует как демпферный элемент. Чем он меньше, тем выше добротность контура, тем выше задирается ВЧ. Как итог - на лучшем конденсаторе будет более ВЧ сигнал, что воспринимается на бОльший шум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 13:15 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4715
Откуда: Усинск, республика Коми
mazahakka писал(а):
а какой DSO лучший сейчас в соотношении цена/качество?
ну или какой-нить другой карманный осцил.
а то у меня советский осцил. снимки на нем не сделать, что происходит с сигналом кратковременно тоже хз
лежит 90% времени без дела. а мне бы помехи посмотреть да поизучать в питании... :(
думал брать современный осцил, но эт пока в будущем. сейчас карманный хочу с такими хотелками

также так и не понял, может ли DSO делать регистрацию сигнала допустим за 10 сек, или у него только фотки с кнопки делаются?

Незнаю как другие, но мой DSO Quard точно может писать. И потом можно пролистать и посмотреть что записано. Несколько режимов работы триггера и развертки. Снимки экрана в файл тоже делает. В общем, из опыта общения с ним могу сказать только хорошее.

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 13:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2500
Откуда: Тольятти
Цитата:
Конденсаторы имеют ESR

Об этом я не подумал. Да, засада с ESR может иметь место. Ну, тогда надо измерить ESR КМ-ки (скажем, 0.1 ом), и везде ставить такой резистор последовательно с конденсатором. Действительно, снижение ВЧ импеданса может привести к резонансам и возбуждениям. Я видел, что в схемах осциллографов во многих местах применяется коррекция RC-цепочками, причем половина из них подстроечные. Так инженеры выжимали из 10-мегагерцовых транзисторов полосу 50 мгц. Но ведь и любой конденсатор - это RC цепочка, и от его номиналов будет зависеть полоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 13:42 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2010, 12:10
Сообщения: 1009
Откуда: Ижевск
Н90 это допуск по температурному коэффициенту и он означает, что в пределах заявленного температурного диапазона, ёмкость может изменяться на 90% от номинальной, Н означает нелинейный характер зависимости
Н90 0,1 мкф это большинство из тех конденсаторов, которые я заменил, но встречаются и 20%, мне сложно сейчас полный список дать, я думаю там надо смотреть по схеме и спецэффектам которые возникают при замене.

Как вернусь домой, постараюсь выделить время - ненавижу оставлять незавершенные дела.

По поводу SMD, я так и делал в некоторых случаях.

_________________
Жизнь - повидло)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 14:03 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4715
Откуда: Усинск, республика Коми
mazahakka писал(а):
BigLeha писал(а):
Незнаю как другие, но мой DSO Quard точно может писать. И потом можно пролистать и посмотреть что записано. Несколько режимов работы триггера и развертки. Снимки экрана в файл тоже делает. В общем, из опыта общения с ним могу сказать только хорошее.

о спасибо за информацию, а сколько примерно пишет? так понимаю, ограничивается размером карты?
к примеру минут 5 писать сможет?)
у вас пластмассовый или алюминиевый? тоже на него засматриваюсь

У него встроенная память, карты не подключаются.
вот инструкция с сайта чипдип, у меня есть чуть полнее, но основное видно и из этой.
Пишет он постоянно, просто можно остановить в любой момент и посмотреть что было. Можно включить режим запуска по триггеру, и когда импульс запустит развертку просто нажать стоп, прокрутить записанное и посмотреть что произошло. Памяти хватает не на 5 минут, конечно, но для регистрации кратковременных событий достаточно.
У моего алюминиевый корпус.

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осциллографа С1-114/1
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 14:26 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3870
Н90 расшифровывается как - Не нормируется, (до) 90%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB