Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 18 ноя 2018, 07:02

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: С1-94 ремонт, доработка, косяки, фишки/особенности :о)
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 00:47 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 18 июл 2013, 04:45
Сообщения: 163
добрый день

одна большая проблемы и кучка мелких (с которыми, в принципе, можно жить)

проблема 1 - пила/"недофильтрация" на выпрямителе 100/200В

У3 С26/27 - 100В/200В

конденсаторы, диодный мост - заменены
на конденсаторах присутствует "небольшая пила"

на кондеры подпаивал доп. большие/маленькие емкости, менял на другие - не помогает

аппарат в общем работает нормально, следовательно, можно предположить, что вторичная обмотка была изначально недостаточно "мощнА" и такое поведение на узком диапазоне "как бы" является "особенностью" данного осциллографа

или, возможно, имеется короткое в ВВ-вторичке, но тогда бы трансформатор грелся

автотрансформатора нет, косяк присутствует в любое время суток (т.е. от напряжения в сети не зависит)

вариаций от развертки/сигнала - не наблюдается

проблема 2 - дрожание луча

видимо, как частичное следствие 1 проблемы

присутствует небольшое дрожание луча, при просмотре меандра - похожее больше на сжимающуюся/разжимающуюся гармошку, т.е. максимальное видимое дрожание - по горизонтали

дрожание заметно только в небольшом "низкочастотном диапазоне" разверток (диапазон mS)

хотя, есть некоторое сомнение, по поводу того, что это "следствие" 1го косяка, т.к. по идее дрожание должно бы присутствовать в обоих направлениях, а у нас - видимое только горизонтальное дрожание, если вертикальное и присутствует - то очень незаметное :о) и, возможно, это связано с тем, что на гор. отклонение подается 200В а на вертикальное 100В (если не ошибаюсь)

https://drive.google.com/open?id=1UXx-k ... 7LK8IeoisP
видео 1 проблема 2 - дрожание луча
- низкочастотная помеха на диапазоне разверток 'mS'
- сигнал с калибратора, меандр, 1КГц/1В
- делитель 1:10 китайский щуп PP510/100MHz
- диапазон развертки - mS
- значения разверток - 0.1, 0.2, 0.5, 1, 2, 5, 10
- "кадры" по 20 сек на каждое значение развертки
- так же видно, что щуп "недокалиброван"

видео 2 проблема 2 - дрожание луча, закороченный вход
- вход закорочен
- максимальная чуствительность
- "кадры по 10 сек"
- диапазон развертки - mS
- значения разверток - 0.1, 0.2, 0.5, 1, 2, 5, 10, 20, 50

проблема 3 - вч модуляция луча

присутствует так-же на узком участке разверток (диапазон mS)
модуляция луча ОЧЕНЬ МЕЛКАЯ, ЕЛЕ ЗАМЕТНА и, видимо, при быстрых развертках размазывается в сплошную линию нормальной ширины, т.е. ни чего не выдает что луч промодулирован

думаю, что это наводки/проникновение от ВВ генератора, кот. имеет только полу-экран а "неэкранированным местом" вплотную утыкается в трансформатор :о)

питание схемы: доработанный блок питания, по питанию, вроде как, ни чего не проникает "ни стой, ни с обратной" стороны, надеюсь, что проблема не в блоке питания

возможно это все является "нормой" для данного аппарата
на развертках uS - данных косяков, нет, луч держится жестко на месте, не дергается

проблема 4 - небольшое возбуждение в начале луча

присутствует в ВЧ части разверток (uS диапазон), при собранном аппарате практически не видно, если только присмотреться "впритык носом" (видимо экранирование корпусом помогает), растягивается так-же с разверткой и хвост возбуждения б.м. заметен при макс. частоте развертки

при собранном корпусе - почти не видно, не напрягает, можно забить

проблема 5 - недокомпенсация щупа

при использовании "стандартного китаиського" щупа PP510/100MHz при настройке компенсации (меандр 1КГц, 1В и 5В, делитель 1:10) - не хватает диапазона встроенного в щуп конденсатора, меандр скруглен, как я понимаю, "емкость" щупа меньше вх.емкости осциллографа, и наоборот - у осциллографа вх.емкость слишком большая, для "данного щупа"

в осциллографе доп. подстроечного конденсатора - не было, но отверстие под него в бок. части корпуса присутствует, возможно, прежний владелец "переделывал"

провода от BNC - сразу идут в "схему"

т.е. по идее, входная емкость минимизирована - и "этого мини" все равно много :о)

для проверки - отключал У1 D1/D2 - меандр только чуть чуть "заострялся"
других щупов для проверки "некачественности текущих" - нет :о)

...

У ОМЛ-3М всех этих косяков нет, не смотря на "порядочную" раздолбанность и полуживое состояние

...

комментируем, высказываемся, кидаем ссылки...

спасибо

p.s.
"основной комплект" форумов, ссылок и док-тов уже изучил

меня больше волнует не то, "что это такое", а насколько это "запланированный производителем косяк"...
т.е. присутствуют ли ВСЕ ПОДОБНЫЕ ФИШКИ "стоково" в большинстве экземпляров С1-94?!
и если да, то, видимо, это нормально для данного аппарата... :о)


Последний раз редактировалось sunjob 14 дек 2017, 04:26, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С1-94 ремонт, доработка, косяки, фишки/особенности :о)
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 02:15 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3188
Откуда: Тольятти
Для начала лучше поменять БП на +12в, от него тоже могут быть помехи. Я бы выкинул и поставил 7812 или LM350.

Коррекцию на ВЧ можно попробовать поиграться номиналами C1-R1 и C2-R2, или поставить вместо них подстроечники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С1-94 ремонт, доработка, косяки, фишки/особенности :о)
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 02:38 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 18 июл 2013, 04:45
Сообщения: 163
Цитата:
питание схемы: доработанный блок питания, по питанию, вроде как, ни чего не проникает "ни стой, ни с обратной" стороны, надеюсь, что проблема не в блоке питания

другими словами, блок питания полностью заменен на хороший
я так думаю :о) (х.ф. мимино)

по поводу входной емкости, входного делителя
на маск. чуствительности (3 крайних положения) - в делителе вообще нет кор. емкости, и все равно для щупа "этого много" :о)

на будущее, конечно, надо будет приобрестить "низкочастотный" щуп (что-то подобное есть на ебее, типа 40-60 МГц, они должны быть расчитаны не бОльшую вх. емкость... по идее)

ну и для чистоты эксперимента - надо будет посмотреть У1 R2/C2 (выпаивал/допаивал C2 - ни какого влияния на форму меандра)

спасибо


Последний раз редактировалось sunjob 14 дек 2017, 06:28, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С1-94 ремонт, доработка, косяки, фишки/особенности :о)
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 03:45 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5125
Сдается мне, что это магнитные помехи. Если двигали/заменяли/модернизировали сетевой трансформатор, то - см. выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С1-94 ремонт, доработка, косяки, фишки/особенности :о)
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 03:56 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 18 июл 2013, 04:45
Сообщения: 163
ну... я догадываюсь, что одна сетевая помеха, другая от вв генератора :о)))

меня больше волнует не то, "что это такое", а насколько это "запланированный производителем косяк"...
т.е. присутствуют ли ВСЕ ПОДОБНЫЕ ФИШКИ "стоково" в большинстве экземпляров С1-94?!
и если да, то, видимо, это нормально для данного аппарата... :о)

... если нет, то будем дальше кавыряться ...

ADD
кто нибудь подскажет на какой частоте работает ВВ генератор? примерно

спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С1-94 ремонт, доработка, косяки, фишки/особенности :о)
СообщениеДобавлено: 23 дек 2017, 15:45 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 18 июл 2013, 04:45
Сообщения: 163
добрый день

разбираюсь с защитой вх.цепи, рекомендовали обратить внимание на схему у С1-73

1я схема С1-94
- макс. упрощение/минимизация деталей
- защита только отрицательной полуволны, защиту положительной - возложили на сам полевик
- "достаточно большая" емкость

2я схема С1-73
- защита обоих полуволн
- минимизация емкости за счет "подпитки диодов"
- за счет обратного тока диодов - присутствует "напряжение смещение"

3я схема (упрощенная, без "подпитки")
- все аналогично 2й схемы, только "полные емкости" диодов и отсутствует "напряжение смещения"

итак, по схемам:

решил доработать схему С1-94 -> С1-73, набросал на макетке, присутствует напряжение смещения", ни как не смог подобрать идеальную пару диодов, не смотря на то, что AVR-тестер показывал идеально одинаковое значение

если упростить схему 73-го, убрав "напругу", то схема преобразуется в "стандартную" схему защиты по входу, единственной минус которой - "полные емкости" диодов

вопрос 1
на сколько критично "напряжение смещения" на полевике, в районе 0.1мВ?

вопрос 2
возможно ли "забить на это" или надо обязательно добиваться "нуля смещения диодов"?

вопрос 3
на сколько плоха упрощенная схема 3 (понятно, что для "обычной" схемы она очень даже "ничего", но в данном случае вход осциллографа как ни как)

вопрос 4
почему в схеме С1-94 применили стабилитрон (как ни как 10-13В)?
ведь на входе, для полевика, точнее, "для схемы" - это слишком много? (или я ошибаюсь?)

спасибо

зы
кто ни будь подскажет, как "настроить", что-бы изображение не портилось/не растягивалось?
Show


Вложения:
input_protect2.png
input_protect2.png [ 10.15 Кб | Просмотров: 1226 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB