Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 20 сен 2018, 10:23

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Несколько вопросов про OKi/Metcal PS-900
СообщениеДобавлено: 15 мар 2018, 22:06 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 18:33
Сообщения: 28
Откуда: Екатеринбург
Прицелился купить сабж, паяльную станцию OKi/Metcal PS-900. Перечитал и пересмотрел массу статей, форумов и обзоров. Однако так и не нашёл чётких ответов на несколько очень важных вопросов. Некоторые из них звучат как анекдоты, но могут и оказаться суровой правдой. Прошу всех владельцев данной станции поделиться знаниями и опытом эксплуатации. Итак, вопросы:

1. Подходит ли станция для пайки обычным свинцовым припоем? Смущает температура жал. Согласно документации, есть жала на три температуры: STV = 366℃, SFV = 421℃ и SCV = 471℃. Возможно я ошибаюсь или чего-то не понимаю, но по-моему это слишком высокая температура для свинцового припоя? Да и чувствительные к перегреву детали (микросхемы, кварцевые генераторы и пр.) тоже вряд ли обрадуются такой температуре.

2. Имеется ли какой-то аналог режима "сон"? Подозреваю, что при такой высокой температуре жала явно будут очень быстро обгорать в моменты простоя.

3. Правда ли, что раз в полгода/год нужно менять обмотку индуктора или весь индуктор?

4. Правда ли, что жала имеют свойство пригорать, совсем как в старых добрых паяльниках ЭПСН?

5. Правда ли, что станция не может работать без заземления в розетке? Если да, то в чём именно это выражается - не включается, негодующе пищит, развивает не всю мощность, бьёт током по рукам?

Заранее признателен за помощь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов про OKi/Metcal PS-900
СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 03:06 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 125
1. станция эта для безсвинцовой пайки, 366градусов это за гранью для обычного припоя, обычно паяю на 220-250градусов, эта индукционка нужна на конвейере, где четко по регламенту - ткнул 2секунды, припаял, ткнул 2 секунды, припаял... чуть передержал-перегрев, брак...

4. чем выше температура, тем быстрее происходит окисление
5. работать будет, но в соответствии с ТБ многих производств, электро-оборудование должно быть заземлено.

эта индукционка хороша для поточного производства, как универсальная паялка она не годится, имхо.
гляньте индукционку Quick 301 - хороший универсал, как для безсвинцовой пайки, так и для пайки обычным припоем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов про OKi/Metcal PS-900
СообщениеДобавлено: 17 мар 2018, 20:40 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 18:33
Сообщения: 28
Откуда: Екатеринбург
exe писал(а):
эта индукционка хороша для поточного производства, как универсальная паялка она не годится, имхо.

Понятно. Спасибо за информацию!

exe писал(а):
гляньте индукционку Quick 301 - хороший универсал

Да, уже присматривался к ней, как к запасному варианту если с Metcal не сложится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов про OKi/Metcal PS-900
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 14:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5423
Откуда: Москва
Есть у меня такой Quick, не советую - самое обычное среднего уровня паяло, ничего особенного. Не очень удобный, жала плохие. Любой современный от хороших брендов типа Weller, ERSA, и т.д. будет сильно лучше. А индукция сама по себе не дает ничего, и она хуже работает, чем картриджное жало. Плюс OKI не в индукции, как таковой, а в том что там регулировка основана на физических принципах, и поэтому они могут сделать более мощный нагреватель. И тем не менее даже при этом OKI особенных звезд с неба не хватает, это действительно скорее для производства. Для лабы есть устройства и сильно получше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов про OKi/Metcal PS-900
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 15:25 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 18:33
Сообщения: 28
Откуда: Екатеринбург
akatenev писал(а):
Любой современный от хороших брендов типа Weller, ERSA, и т.д. будет сильно лучше.

Интересное мнение, спасибо! Сейчас владею Quick 969. В целом работает, но хочется получше, не хватает скорости реакции и мощности на широких дорожках и больших пятаках. Заинтересовался индукционками потому, что именно в этом они и сильны.

akatenev писал(а):
Для лабы есть устройства и сильно получше.

А можно пример? Бюджет до $500 максимум. В качестве "плана Б" прикидывал Hakko FX-951, сейчас ещё Weller и ERSA буду смотреть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов про OKi/Metcal PS-900
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 17:14 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 18:33
Сообщения: 28
Откуда: Екатеринбург
Вопрос можно считать решённым, выбор состоялся. Приобрёл сегодня ERSA i-CON 1.

Для тех, кто будет читать эту тему позже, немного прокомментирую выбор.

1. Про Metcal/OKI уже достаточно написано, понятно почему не походит. Если бы использовал только безсвинцовые припои, то её и бы и купил. Но не судьба.

2. Quick 202D/203H/301. Не удалось найти оригинал, всё завалено подделками. Покупать которые нет никакого смысла, т.к. работать они будут немногим лучше популярного китайского конструктора на жалах Т12, который стоит вообще копейки. Пробовал связаться с производителем напрямую через почту и Alibaba, никакого ответа не получил. То ли они не заинтересованы в рознице, то ли не осилили перевести с английского. С жалами тоже беда, они либо рандомного качества, либо только партиями по 10 штук, либо их просто нет в наличии.

3. Hakko FX-951. Отличный вариант, но есть нюанс. По приемлемой цене можно купить только в Штатах, цена в Европе не сильно отличается от наших магазинов. Из-за приличного веса (около 3 кг) за пересылку придётся заплатить половину стоимости самой станции. И даже когда она приедет, нужно будет сразу же либо перематывать встроенный трансформатор под 230 В, либо докупать внешний с 230 на 110 В. В общем, если захотеть, то всё это можно провернуть и даже остаться в плюсе (по сравнению с ценой в наших магазинах и сомнительным происхождением товаров в них). Однако мне лично связываться с этим совсем не хочется.

4. Weller. Полазал по сайту, почитал/посмотрел обзоры. Не цепляет. Просто не цепляет. Особенно из-за того, что фактически "станций" как бы и нет: есть отдельно блоки и отдельно паяльники, которые можно смешивать в разных сочетаниях. И этим занимаются почему-то продавцы, а не производитель. Возможно, кому-то это понравится, но меня только запутывает. К тому же, опять-таки не понятно, где брать сами станции и жала к ним, чтобы не нарваться на подделку.

В итоге выбрал ERSA i-CON 1. Именно эту модель, а не более популярные и дешёвые Nano и Pico. Потому что очень понравился режим "форсажа", когда без существенного повышения температуры мощность временно повышается до 150 Вт. За счёт этого станция реально может потягаться с индукционками. Уже попробовал в деле, после Quick 969 это просто праздник какой-то! Тоненький невесомый паяльник, любые дорожки, пятаки и контакты прогревает моментально. Даже шнур питания хоть и толстый, но мягкий и гибкий. Обычно сразу же их выкидываю потому что дубовые ужас, а этим - буду пользоваться. Плюс ко всему этому великолепию ещё и достаточный выбор жал прямо в наличии здесь и сейчас. В общем, доволен как слон. Действительно, лучше хорошая станция на керамике, чем средненькая - на индукции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов про OKi/Metcal PS-900
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 20:46 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 24 мар 2018, 20:33
Сообщения: 1
akatenev писал(а):
Есть у меня такой Quick, не советую - самое обычное среднего уровня паяло, ничего особенного. Не очень удобный, жала плохие. Любой современный от хороших брендов типа Weller, ERSA, и т.д. будет сильно лучше.


если речь про 301 модель, то это одна из лучших моделей квика, благодаря тому, что термопара там находится на самом кончике жала, обеспечивается моментальная стабилизация температуры - эффекта прилипания не бывает (при правильно выбранном жале).
а жала там суперские, вот уже 5й год пользуюсь одним и тем же комплектом жал, до сих пор как новые.

просто не надо покупать голимые подделки на али

vimusov писал(а):
2. Quick 202D/203H/301. Не удалось найти оригинал, всё завалено подделками.

я свою в России брал, у квика политика такая, что продавать только через официальных дистрибуторов

неплохую паялку купили, поздравляю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов про OKi/Metcal PS-900
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 23:34 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 18:33
Сообщения: 28
Откуда: Екатеринбург
AlexF писал(а):
vimusov писал(а):
2. Quick 202D/203H/301. Не удалось найти оригинал, всё завалено подделками.

я свою в России брал, у квика политика такая, что продавать только через официальных дистрибуторов

Я тоже именно в наших магазинах и пытался её найти. До местных в Ёбурге дошёл пешком, остальным просто позвонил. Никто, ни один из магазинов не смог мне предъявить действующий сертификат продавца или иной документ, подтверждающий подлинность станций. Или хотя бы дать ссылку на оффсайт Quick, где об этом было бы написано. Возможно, я что-то сделал не так или раньше было лучше (меньше подделок). Однако такие дела, лично мне за последние две недели отыскать оригинал так и не удалось. В одном из видео-обзоров была интересная мысль, что никаких "оригиналов" и "подделок" на самом деле не существует. А просто есть экземпляры станций, прошедшие ОТК (хорошие годные "оригиналы") и не прошедшие (отбраковка, "подделки"). Но это всё домыслы. Что там творится по факту, знают только в Quick.

Чисто к слову, никому не в упрёк и не в рекламу, у ERSA с поиском подлинной продукции всё оказалось несравнимо проще. Зашёл на их оффсайт, выбрал на карте Россию, получил список официальных продавцов, сравнил цены, съездил в магазин и купил. На дорогу больше времени ушло, чем на поиски.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов про OKi/Metcal PS-900
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 21:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2010, 22:46
Сообщения: 5423
Откуда: Москва
Weller и i-Con примерно одинаковые, но мне Weller больше нравится - чуть поудобнее.

Квик брал в России, у Актакома. Никакого сравнения с настоящими брендами, вообще. Валяется без дела который год, дурацкая была покупка. Точно так же повелся на индукцию, оказалось совершенно зря. Впрочем есть у меня к примеру Solomon - он еще хуже, вообще мусор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов про OKi/Metcal PS-900
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 14:46 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 06 сен 2015, 13:31
Сообщения: 3
Станция и для свинца тоже.
Не забывайте, что температура точки Кюри не равно температуре жала, стремится к ней, но никогда не достигает, потому что оно в тепловом балансе с окружающей средой.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов про OKi/Metcal PS-900
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 15:07 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 06 сен 2015, 13:31
Сообщения: 3
Купил недавно PS-800, отвечу по пунктам, пригодится будущим поколениям
2. Имеется ли какой-то аналог режима "сон"? Подозреваю, что при такой высокой температуре жала явно будут очень быстро обгорать в моменты простоя.
>>Есть специальные подставки с магнитом, который отключает нагрев жала, называется WS2
>>Температура стабильная и не такая уж высокая, ничего не обгорает, оно на это и рассчитано
3. Правда ли, что раз в полгода/год нужно менять обмотку индуктора или весь индуктор?
>>Говорят, что да. Индуктор там это такая штука, которая из паяльника вытаскивается. Если иметь 2 индуктора, то можно без теплостойкой ухватки жала менять.
4. Правда ли, что жала имеют свойство пригорать, совсем как в старых добрых паяльниках ЭПСН?
>>Жала не пригорают. Но говорят привариваются к индуктору. Но далеко не у всех.
5. Правда ли, что станция не может работать без заземления в розетке? Если да, то в чём именно это выражается - не включается, негодующе пищит, развивает не всю мощность, бьёт током по рукам?
>>Старшие 13МГц вроде как даже не включаются. Но я бы очканул такой штукой без заземления работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов про OKi/Metcal PS-900
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 09:59 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 18:33
Сообщения: 28
Откуда: Екатеринбург
nikobraz писал(а):
температура точки Кюри не равно температуре жала


Да, это всё понятно. Хотя на мой взгляд даже 265°C (минимум из таблицы) это многовато под свинцовый припой. Главная причина, почему искал индукционку, это как раз возможность комфортно паять всё что угодно на более низкой температуре, не рискуя что-то перегреть и угробить. А для этого нужная быстрая реакция на изменение температуры и быстрая её стабилизация за счёт хорошего запаса мощности. Сейчас паяю на 220°C и очень этим доволен. На старой Quick 969 нормой было 270°C, а порой приходилось выкручивать и до 320°C, иначе всё было слишком медленно и печально.

nikobraz писал(а):
Но я бы очканул такой штукой без заземления работать


Аналогично. Но что ж делать, если во всём доме заземления нет в принципе, и даже из нулевой шины его выделить невозможно, слишком тощая она для этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов про OKi/Metcal PS-900
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 13:46 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:52
Сообщения: 166
vimusov писал(а):
Вопрос можно считать решённым, выбор состоялся. Приобрёл сегодня ERSA i-CON 1.

Во сколько обошлось это удовольствие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Несколько вопросов про OKi/Metcal PS-900
СообщениеДобавлено: 29 май 2018, 21:32 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 18:33
Сообщения: 28
Откуда: Екатеринбург
Madfisht3 писал(а):
vimusov писал(а):
Вопрос можно считать решённым, выбор состоялся. Приобрёл сегодня ERSA i-CON 1.

Во сколько обошлось это удовольствие?

~27'000 ₽.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB