Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 сен 2020, 15:39

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 19:56 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Да, я писатель. Кто-то же должен писать :) Ну да, и на своей волне, конечно же. Для моих говоноподелок выходного дня хватает 750 Вт-фена и закрытой печки. Остальное - сделают специально обученные для этого люди. А если у вас что-то не получается, значит, вы что-то не так делаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 14:50 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 июл 2018, 23:17
Сообщения: 28
nathos писал(а):
afiskon писал(а):
Если еще актуально, есть станции 878D разных производителей. С феном, вполне достойного качества. Продаются как в Чип-и-Дипе так и на eBay / AliExpress. Пользуюсь такой достаточно долго, доволен.


Не надо это сейчас брать. Не потому, что оно плохое, а потому, что морально устарело.

Как уже выше посоветовали - есть куча вариантов на картриджах Т12. Наиболее оптимальный, на мой взгляд - KSGER на STM32 с железом 2.1S. Есть в разных корпусах: пластик, металл, металл с фрезерованной передней панелью. Есть куча ручек на выбор - от клонов HAKKO, до алюминиевых и из нержавейки. Версию 3.0 брать не надо - глючная и является собственным поделием KSGER (с целью хакнуть систему и не платить дань), в отличие от 2.1S, которая разрабатывается сторонним китайцем, который на этих паялках собаку съел (может быть даже и в прямом смысле, кто ж их разберёт, этих азиатов...).

Почему балом правят именно картриджи, а не старый-добрый 900М? А потому что в китайских клонах всегда есть воздушный зазор в 900М между нагревателем со встроенной термопарой и жалом, из-за которого ПИД-регуляторы этих станций работают неэффективно - медленно нагреваются, быстро остывают при пайке массивных элементов. Ситуацию усугубляет мощность таких паяльников - всего лишь 45Вт. В оригинальных HAKKO воздушный зазор на холодную тоже был, но японский сумрачный гений смог его победить при нагревании и там всё работало более-менее преемлемо. В картриджах, естественно, нет никакого воздушного зазора и станция "чувствует" отбор тепла от жала гораздо быстрей. Плюс к тому - 75Вт (но не на всех станциях).

Почему именно Т12? Да всё просто - весь aliexpress ими завален. Не возьмусь утвержать, насколько сильно китайские клоны картриджей Т12 отличаются от оригинальных HAKKO по причине отсутствия последних у меня, но те жала, что у меня есть, полностью меня устраивают. Кроме того, есть ещё и Т13, а также Т100, но их ассортимент на али существенно меньше. Кстати, пару лет назад хорошим вариантом была покупка станнции Bakon BK950D - тогда она была с ручками LF005 на Т12 (кстати, вылет жала из ручки всего 45мм, т.е. реально карандашный хват). Потом что-то пошло не так и они начали продавать её с ручками LF007 - уже на Т13. Ну, сами себе злобные буратины. На муське её распотрошил kirich - там 45Вт всего, модификацией источника выжал ~65Вт, но даже на 45Вт работает всё равно приятно, по сравнению с 900М.


Очень хорошо все описали, особенно понравилось про сумрачный японский гений)). Обзоры не пишете? С удовольствием почитал бы)).

По сути - думаю что Т12 в дешевом сегменте альтернатив просто нет (виды покупки - кит - трансформатор - бп - по сути конструктор), технологическая продвинутость станции, наличие китайских и оригинальных жал (кто то на eevblog писал что оригинальные картриджи ощутимо лучше).

Если идти выше - PACE ADS200, либо Unisolder + JBC картриджи, либо же клон JBC.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 15:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2011, 10:19
Сообщения: 2062
https://www.banggood.com/MINI-TS100-Dig ... rehouse=CN


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 16:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 1643
Откуда: Курск
А мне что-то TS80 больше нравится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 17:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:09
Сообщения: 3739
Откуда: Армения
По-моему, альтернативы Т12 нет. Греется за несколько секунд, жало меняется за пару секунд, цена - копейки, жала - на любой вкус, мощность - достаточная для большинства случаев (разве, что ведра не пропаяешь...). Про достоинства картриджей выше написано, если кому интересно увидеть своими глазами, поищите, я выкладывал фото "препарированного" Т12.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 17:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4094
Откуда: Сургут
А по моему Т12 говно... . При том настолько, что ЭПСН40 лучше.
Как бы уже две станции купил.
Сдешние завсегдатаи конечно могут меня говном закидать, мол я в электронике чайник.
Я даже спорить не буду... но вот в пайке всякой техники... не уж. Опыта хватает... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 17:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:09
Сообщения: 3739
Откуда: Армения
Кидаться, конечно-же, ничем не буду, но подобные утверждения не мешало-бы хоть как-то обосновать. Я некоторые плюсы отметил, давайте укажем на минусы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 18:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4094
Откуда: Сургут
Кидаться не надо... я паяльником 3 последних года на хлеб себе зарабатываю... .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 18:22 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:09
Сообщения: 3739
Откуда: Армения
Вопрос был ни о том, кто чем и сколько лет зарабатывает а о том, какие есть недостатки у Т12, особенно по сравнению с ЭПСН40


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2018, 23:41 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 июл 2018, 23:17
Сообщения: 28
SSh писал(а):
Кидаться, конечно-же, ничем не буду, но подобные утверждения не мешало-бы хоть как-то обосновать. Я некоторые плюсы отметил, давайте укажем на минусы.


+100. Присоединяюсь. Давайте аргументы в студию.))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 04:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4094
Откуда: Сургут
Да не будет аргументации как таковой. Только ощущения, субъективные.
Циферки то мы все знаем.

И так... по порядку.
1. Где то пол года я паял китайским паялом 30Вт со сменным жалом и ЭПСН100.
Через пол года сгорели оба.
2. Потом еще год я паял станцией atten 100Вт на жалах 900 и ЭПСН100. Я не знаю что за нагреватель в atten, но паяльник от 936 станции к ней не подходил. atten паял корпуса 247, хоть коряво.
3. Еще год 937 станцией на 900 жалах и ЭПСН100. Мощность у 937 ощутимо слабее, чем у atten. Корпуса 247 не берет.
4. Сейчас в работе упомянутый выше "KSGER на STM32 с железом 2.1S". До этого был наборчик на Т12, который сгорел через 4 дня работы. Еще ЭПСН100 и строительный фен, т.к. Т12 без подогрева платы вообще никак не справляется. Про корпуса 247 речи нет вообще.

Есть у меня чудо-станция ZD на 48Вт. Греется 3 минуты. Паяет отлично, запасных жал в продаже нет. Есть чудо паяльник китайский ЭПСН100. Грелся до 550 градусов. Было выкинуто родное жало и впаян диод. Сейчас он греется ровно до 320. Чудо-паяльник стал.

Т12
- Скорость нагрева жала по мнению паяльной станции 4 секунды. По факту 30 секунд.
- Малая инертность жала не позволяет нормально паять даже ТО220. Тепло просто растекается по плате, а мощности станции не хватает чтоб прогреть плату. "Плавильная мощность" сравнима с ЭПСН40.
- Невозможно выставить температуру жала с запасом. На 937 я просто выставляю 480, если нужно паять большое. Тут при температуре выше 320 мгновенно обгорает жало.
- Малый вес станции. Станцию нужно фиксировать к столу, стене и т.д. Иначе работать невозможно.

В общем... в паяльнике должна быть медяха запасающая энергию. Если задача стоит паять нечто крупнее SO14 и DIP в односторонних платах.

По субъективным ощущениям если Т12 70Вт, то ЭПСН100 800Вт.

Сильно хочется попробовать станцию альфа-100.
В связи с тем что "импортозамещение" ценник просто ебанутый.
Мои доходы не позволяют мне быть патриотом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 05:13 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 июл 2018, 23:17
Сообщения: 28
ATOM писал(а):
Да не будет аргументации как таковой. .


Спасибо, все по делу)) Однако у вас задачи)). С такими объемами может стоит смотреть в сторону JBC (клон), PACE ADS 200?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 05:21 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4094
Откуда: Сургут
Может стоит. Может не стоит.
Я трачу примерно 10% на инструмент.
Пока что покупка нового паяльника не в приоритете.

Экономика просто в жопе.
Производство встало. Ко мне за последний год ни одного человека не обратилось на тему изготовления кабелей сварочных. В 15ом году раз в неделю кабели заказывали. Это говорит о том что люди просто не работают. Все ушли работать в огромную компанию яндекс.


Подумал, может стоит купить ЭПСНов на 24В? Они по 200р стоят.
У меня даже блок питания на 300Вт есть. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 12:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4094
Откуда: Сургут
Посмотрел видео про Pace.
https://youtu.be/erKCA71q7cg
Что то я совершенно не впечатлен ни станцией, ни тем как она паяет.
То пайка деталей без полигонов, то пайка полигонов без деталей.
Разводняк это какой то. Если знать что Белгородский 100Вт стоит в рознице 250р.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 15:00 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2722
Откуда: Русь, Новороссийск
ATOM, ваше мнение мне близко и (с некоторыми оговорками типа "только если жало тру медное" и подобных) даже поддерживаю.

Я вернулся в радиолюбительство года 4 как, и последние пару лет частенько даже не достаю свою станцию из мест хранения, а быстро подпаиваю не только выводные детальки обычным паяльником с простейшим тиристорным регулятором и засечками ножом на ручке регулирования. :)
Особенно это касается "пробных" плат.
Тонкость работ при этом измеряется наличием в наборе соответствующих напильников.

Разумеется, "на чистовик" приходится паять более высокими технологиями, но это бывает существенно реже.

Но, и это важно, денег паяльником я не зарабатываю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 21:45 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 июл 2018, 23:17
Сообщения: 28
ATOM писал(а):
Посмотрел видео про Pace.
https://youtu.be/erKCA71q7cg
Что то я совершенно не впечатлен ни станцией, ни тем как она паяет.
То пайка деталей без полигонов, то пайка полигонов без деталей.
Разводняк это какой то. Если знать что Белгородский 100Вт стоит в рознице 250р.


Там есть разные видео. Первые версии были сыроваты, но паяет она (судя по некоторым видео) очень прилично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 22:41 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4094
Откуда: Сургут
Не туда ушли. Про Т12 разговаривали.

Для себя закажу ЭПСН 150Вт на 24В.
Похоже на данный момент это самое оптимальное для меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 23:11 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6946
По теме, может кому надо. Дешевый Т12 делается на коленке за ~450 рублей.
Берется контроллер: https://mysku.ru/blog/aliexpress/67314.html (получил - работает) и жало Т12. Поверх него наматывается самодельная ручка. Получается неразборный паяльник. Когда сгорит - перепаяете на другое жало.
Лучше иметь два паяльника, чем что-то "тыкать". Это и неудобнее и дороже.
Что по поводу замечаний ATOM по Т12 - то все это имеет место быть, и спорить глупо. Но, учтите один момент - сейчас все юзают поддельные жала. И мера подделки у китайцев отсутсвует. Попробую предположить, что ATOM купил жала KSGER. Раскрученная марка, хорошо продается, делают жала Т12 сами. (Еще раз, кто пропустил - делают жала сами). И делают говно. Это говно и мгновенно обгорает и не паяется. После чистки окисляется через пару минут при температуре менее 300С. Это кал. У меня есть другие поддельные жала Т12, есть с чем сравнить - не фонтан, но работают.
И, по самим жалам - они есть с разной массой и массивностью. Смотрите спецификации жал HAKKO. Например - есть T12-D12 и есть T12-DL12, и это большая разница. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 23:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4094
Откуда: Сургут
Чисто медные жала 900 кто покупал?
Есть разница?


Оригинал Т12 станция и жала стоят столько... что нафиг бы они сдались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 08:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2010, 23:09
Сообщения: 3739
Откуда: Армения
Я свои неоригинальные Т12 жала использую уже давно (и интенсивно) и ничего не обгорает. Температура выставлена на 350. И еще один такой-же паяльник с самодельным контроллером, аналогичным тому, что по ссылке выше, используется на работе. Тут уж все, кому надо что-то запаять постоянно одалживают его у меня. И опять-же, все нормально, причем на работе одно единственное жало - тип К. Так, что, верно подмечено - подделка-подделке рознь.

У меня, кстати, греется, конечно, не за 4, но секунд за 10 уже плавит припой. Я показывал на видео.
Есть жала массивные, есть для мелких деталей. А тип К так вообще универсальное, как уже отмечал, на работе паяем им все ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 13:49 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 июл 2018, 23:17
Сообщения: 28
Кстати, а никто не собирает Unisolder? Выглядит очень привлекательно...http://dangerousprototypes.com/forum/vi ... =56&t=7218


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 13:54 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 июл 2018, 23:17
Сообщения: 28
ATOM писал(а):
Сильно хочется попробовать станцию альфа-100.


Посмотрел на это "чудо". Возникает вопрос - а зачем вообще ее пробовать????????? За эти деньги можно купить JBC, которая получается дешевле и технологически более продвинутой, и просто работать))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 14:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 21:53
Сообщения: 4094
Откуда: Сургут
Это какая от jbc дешевле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 17:01 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 1240
Откуда: Красноярск
А из серебра если сделать жало, что будет? Будет ли прилипать припой. Слышал про серебряный припой, паяет всё ко всему. Уместна ли аналогия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дешевый паяльник/станция посоветуйте из варинтов.
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 23:09 
Только пришел

Зарегистрирован: 13 июл 2018, 23:17
Сообщения: 28
ATOM писал(а):
Это какая от jbc дешевле?


Недавно на авито продавалась абсолютно новая JBC-2 (не помню точные буковки, но помню что без USB порта) за 20 тр. Сейчас за 25 тр продается JBC CD-2BB с 2 жалами в комплекте (то же новая).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB