Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 29 сен 2020, 03:36

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 17:09 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 17:11
Сообщения: 175
Осцилограф Hantek DSO5102B Пропускная способность осциллогрофа 100МГц

При замере меандра 60 Мгц. Выдает вот такую картинку.

Может кто подскажет почему синус а не меандр показывает ?


Вложения:
DSC00333.JPG
DSC00333.JPG [ 118.31 Кб | Просмотров: 1891 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 17:29 
Старожил

Зарегистрирован: 25 сен 2017, 10:57
Сообщения: 216
Откуда: Украина
Картинку на эту тему нашел.
Show


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 17:30 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5457
Откуда: Новосибирск
Емкость щупа скомпенсирована? И попробуйте юзать не крокодил а пружинку, надевающуюся на кольцо возле иглы щупа. Так же можно попробовать притянуть выход генератора вниз резистором, ом 600.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 17:36 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6958
Чтобы посмотреть "меандр", который состоит из =гармоник=, надо иметь тракт, способный пропустить достаточное количество гармоник входного сигнала. Для 60 MHz будут следующие гармоники - 60, 60*3=180, 60*5=не_интересно ....
Итак, ваш прибор способен показать на экране частоту 180 MHz? ... вот вы и видите только первую гармонику (т.е. синус).
Иногда помогает включить oversampling, если осциллограф это поддерживает. И это работает только на стабильном сигнале неизменной формы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 17:37 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Во-первых, Включите делитель на щупе. во-вторых 100 мегагерц полосы - это еще не гарантия что 60 мегагерц меандра вы увидите нормально. Хотя там нет жесткого ограничения именно в 100 мегагерц. Обычно полоса пропускания тракта уходит далеко за 100. Поэтому основная проблема именно в емкостях щупа и монтажа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: 21 авг 2018, 23:09 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Гармоники здесь есть. Но у них неправильный сдвиг (и/или неправильная амплитуда). Это может быть следствием резонансов и реактивностей в проводах и подключении.
Делитель возможно улучшит ситуацию, но это не гарантировано.

Много раз видал подобные картинки при приближении к границе возможностей прибора. Из опыта, сколько-нибудь адекватно можно видеть форму сигналов в 1/4 частоты, которая заявлена максимальной. Так что 25 МГц Вы скорее всего увидите достаточно узнаваемо, а свыше уже побегут различные кривости(((((

Вообще, измерения на таких частотах требуют строгого согласования шнуров и нехилой предварительной калибровки с вылавливанием множества блох...

Без согласования и 1Мгц можно видеть крякозябрами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 14:24 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 сен 2017, 06:38
Сообщения: 18
Sakaban писал(а):
Осцилограф Hantek DSO5102B Пропускная способность осциллогрофа 100МГц

При замере меандра 60 Мгц. Выдает вот такую картинку.

Может кто подскажет почему синус а не меандр показывает ?


Указанные 100MHz - это аналоговая полоса пропускания осциллографа и странно было вообще ожидать, что на этом осциллографе можно будет сколько-нибудь нормально посмотреть меандр с частотой 60MHz. Более того, кроме полосы пропускания осциллографа есть еще и полоса пропускания пробника. Причем знающий человек сказал, что если взять к примеру осциллограф с полосой пропускания 100MHz и пробник с полосой пропускания 100MHz, то их общая полоса пропускания уменьшится до примерно 70MHz, что не позволит отличить меандр от синусоиды если частота того превышает 49MHz.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 14:51 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Вообще-то, нет, даже и не аналоговая. 100 МГц - это так, маркетинговые цифры, как торговое название. В линейке этих осциллов есть 200-мегагерцевый Hantek DSO5102B и 60-мегагерцевый DSO-5062B. Железо у них одинаковое. По крайней мере, другие производители выпускают разные осциллы на одном и том же железе, с возможностью "апдейта" по частоте методом ввода разблокировочного ключа. 100 МГц можно легко поднять до 350 МГц без замены "железа". Стопудово за Хантек сказать не могу, но Тектрониксы, Риголы - именно такие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 15:42 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 сен 2017, 06:38
Сообщения: 18
BusMaster писал(а):
Вообще-то, нет, даже и не аналоговая. 100 МГц - это так, маркетинговые цифры, как торговое название. В линейке этих осциллов есть 200-мегагерцевый Hantek DSO5102B и 60-мегагерцевый DSO-5062B. Железо у них одинаковое. По крайней мере, другие производители выпускают разные осциллы на одном и том же железе, с возможностью "апдейта" по частоте методом ввода разблокировочного ключа. 100 МГц можно легко поднять до 350 МГц без замены "железа". Стопудово за Хантек сказать не могу, но Тектрониксы, Риголы - именно такие.


Конкретно тут у автора осциллограф от Hantek. Какая вам разница на каком уровне реализованы ограничения полосы пропускания; на железном или софтовом, если результат будет один и тот же? Взлом ослика также теоретически возможен как софтовый, который наиболее распространен, так и на аппаратном уровне, который по идее тоже должен быть доступен людям имеющим осциллограф и умеющим при этом им пользоваться. Сказать, что полоса пропускания является маркетингом это все равно что сказать что частная собственность является маркетингом на том основании, что ее в любой момент могут украсть. Полоса пропускания осциллографа задается именно для аналоговых сигналов и тут без разницы чем именно она ограничена, железом или софтовым фильтром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 16:18 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
Да, полоса пропускания цифрового осцилла - не более чем макретинг. Это давно известно многим. Иначе как объяснить, что на 60 МГц-вом осцилле можно запросто увидеть и 100 МГц синусоиды. Даже без взлома или апдейта. Ну нет там такого, чтобы "тут - показываем, а вот тут уже не показываем".
На реальную полосу пропускания больше влияют хреновые щупы, чем сам осцилл. Это тоже давно известно многим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 17:32 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 сен 2017, 06:38
Сообщения: 18
BusMaster писал(а):
Да, полоса пропускания цифрового осцилла - не более чем макретинг. Это давно известно многим. Иначе как объяснить, что на 60 МГц-вом осцилле можно запросто увидеть и 100 МГц синусоиды.

А вот тут у меня уже складывается впечатление, что вы вообще не понимаете что называют полосой пропускания и как она должна учитываться при выборе осциллографа... Осциллограф вполне способен увидеть аналоговый сигнал с частотой выходящей за его полосу пропускания, до определенных пределов конечно, вот только вы не сможете измерить его амплитуду (как собственно и у сигналов с частотой выше 1/3 полосы пропускания осциллографа и чем выше будет превышение этой частоты, тем больше будет разница между реальным сигналом и его осциллограммой).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 17:48 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
мало ли что у вас там "складывается", уважаемый. Как показывает практика, ваши теоретические доводы несостоятельны. Я уже сто рас опъяснял пачиму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018, 18:00 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 сен 2017, 06:38
Сообщения: 18
BusMaster писал(а):
мало ли что у вас там "складывается", уважаемый. Как показывает практика, ваши теоретические доводы несостоятельны. Я уже сто рас опъяснял пачиму.

Это как вы умудрились сто рас опъяснять пачиму несостоятельны мои доводы если у меня тут всего 13 постов?)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB