Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 24 фев 2018, 05:31

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 852 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 30 июн 2016, 11:09 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 02 апр 2016, 00:50
Сообщения: 56
petrplc писал(а):
mosfetservice писал(а):
Хотя - если взять трансформатор 220-220, то ведь будет та же развязка от питания что и с АКБ?
я взял 2 таких... они ещё выпускаются :)
Изображение


и я


Вложения:
2016-06-29 19.17.31 (Copy).jpg
2016-06-29 19.17.31 (Copy).jpg [ 113.3 Кб | Просмотров: 5631 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 10 июл 2016, 19:40 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2013, 18:06
Сообщения: 114
Откуда: г. Волгоград.
Доброго времени суток Всем.

Подскажите, что лучше подключать к развязывающему трансформатору осциллограф или проверяемое устройство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 15:27 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 15 мар 2017, 15:23
Сообщения: 2
Всем привет!

Ребят, выбираю между DS1052E/1054Z/1102E.
Что понадежнее? С чем проблем меньше?
А то прочитал тут, что у 1054Z прошивка сыровата...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 16:49 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 02 апр 2016, 00:50
Сообщения: 56
проблем ни с какими из них нет но 1054 ни в какое сравнение с предыдущими не идет хотя бы по экрану


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 17:05 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 15 мар 2017, 15:23
Сообщения: 2
876 писал(а):
проблем ни с какими из них нет но 1054 ни в какое сравнение с предыдущими не идет хотя бы по экрану


Вы имеете в виду разрешение и размер? :)
А прошивка у него стабильная? С железом все нормально?
Просто покупка серьезная... хотелось бы взять 1 раз и на долго, чтобы работать нормально...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 18:02 
Только пришел

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 11:28
Сообщения: 21
koluna писал(а):
876 писал(а):
проблем ни с какими из них нет но 1054 ни в какое сравнение с предыдущими не идет хотя бы по экрану


Вы имеете в виду разрешение и размер? :)
А прошивка у него стабильная? С железом все нормально?
Просто покупка серьезная... хотелось бы взять 1 раз и на долго, чтобы работать нормально...


У DS1054Z и разрешение экрана выше и размер экрана больше и памяти 24 Мб (12 если не разлочивать), UltraVision тоже принятая вещь, ну и дополнительные 2 канала лишними не будут.

По железу/прошивке был один косяк с джиттером, но его уже программно исправили. Есть "особенности" при работе с декодером протоколов (ИМХО за деньги не стоит покупать эту опцию, ну а нахаляву - и уксус сладкий. Тем более что у DS1052E/1102E декодера нет совсем)


P.S. себе взял DS1054Z, доволен как слон. (Использую для хобби, довольно редко - до этого был C1-85 и DSO-203)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 19:50 
Только пришел

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 18:49
Сообщения: 22
koluna писал(а):
Ребят, выбираю между DS1052E/1054Z/1102E.

тут и думать нечего! Однозначно DS1054Z!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 10:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 11:05
Сообщения: 1984
Откуда: Казань
4-е канала для хобби/ремонта когда нибудь могут пригодиться ? что-то даже ситуации такой представить не могу. на своем двухканальном очень редко пользуюсь обоими каналами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 10:26 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2010, 00:01
Сообщения: 142
Откуда: Сидней, Австралия
Аппетит приходит во время еды. У меня есть 8 канальный лог.анализатор, всегда хватало. Пощупал у знакомого 16 канальный, теперь регулярно возникают ситуации, когда моему 8 канальному надо бы ещё пару каналов. Конечно без этого зачастую можно обойтись, но приятнее, когда обходиться не приходится ;)

По осциллу, у меня тоже 1054Z, в новых прошивках баги исправили, по крайней мере те, про которые говорил Макс Крюков в своих обзорах. Но у него "особенность" все измерения, вычисления, анализ идут как экранные. Он не видит всё, что хранится в его памяти, он работает только с тем, что показано на экране. Для лог анализатора это примерно 23 байта ;)

Я свой покупал за 29 тыр, теперь он 26 стоит. 1052Е чуть меньше, всякие хантеки больше 20тыр их вообще рассматривать смысла нет. 1054Z захватывает больше и быстрее, чем 1052E. И показывает больше. Много больше и много быстрее. И экранчик больше. И измерений разных больше.

А по поводу 4 каналов, можно цепануться на вход, на выход и по схеме щупать. Например мёртвое время транзисторов поглядеть двумя щупами, и при этом видеть выход и сравнивать его со входом. Трёх фазное питание поглядеть. Да можно обойтись и двухканальным, Но 4 канала интереснее ;)

_________________
В сутках 24 часа. В ящике пива 24 банки. Думаете, это просто так – совпаденьице?
Радиотрансиверы на элементной базе от электросамовара и телевизора "Рекорд" © count_enable


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 10:38 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2010, 00:01
Сообщения: 142
Откуда: Сидней, Австралия
losevew писал(а):
Доброго времени суток Всем.

Подскажите, что лучше подключать к развязывающему трансформатору осциллограф или проверяемое устройство.


Подключают проверяемое устройство. Чтоб ненароком не задеть самим собой какой-нибудь "горячий" проводник и не замкнуть цепь через себя на землю. В общем, чисто для собственной безопасности.

Осциллограф по питанию уже гальванически развязан с питающей сетью. Если не подключать третий контакт (Заземление) в вилке к земле. Но свою землю он продолжает считать землёй. И всякую дребедень по питанию, сетевому питанию, он будет сбрасывать на неё. Ни к чему хорошему это не приведёт.

Другое дело, что заряд между двумя гальванически развязанными проводниками может весьма отличаться, что может повредить входы осцилла. Например статика. Фейерверк при снятии шерстяного свитера ;) Очень маловероятно, но возможно. Поэтому землю измеряемой части схемы лучше соединить с общей для всех устройств землёй не через нежные элементы. Земля в горячей и холодной части устройств своя. Бывает холодных частей много и у каждого своя земля, ну и горячих тоже 0_о

В общем, все приборы и себя заземлять, исследуемую железку развязывать.

Как-то так.

ДА, ещё бывают проверяемые устройства зверски мощные, десятки киловатт например. Там уже выкручиваются как могут, и развязывают что могут. В идеале используют приборы с батарейным питанием. Но прежде чем лезть в такие устройства, нужно убедиться, что знаешь, что делаешь. Но в этом случае и вопросы по использованию инструмента отпадут.

_________________
В сутках 24 часа. В ящике пива 24 банки. Думаете, это просто так – совпаденьице?
Радиотрансиверы на элементной базе от электросамовара и телевизора "Рекорд" © count_enable


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 22:18 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2013, 18:06
Сообщения: 114
Откуда: г. Волгоград.
emmgold спасибо за информацию!

Я в общем то так и думал, но у знающих людей поспрошать не грех.
Простенький батареечный ослик у меня есть, но он скорее показомер, да и управлять им не удобно.
Я теперь все больше поглядываю в сторону дифф. щупов для настольного осциллографа, но пока земноводное побеждает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 11:05 
Только пришел

Зарегистрирован: 17 апр 2017, 10:49
Сообщения: 7
Доброго дня коллеги!

Решил так же приобрести себе прибор заместо старого С1-68. Вот уже неделю ломаю себе голову. Прибор планирую использовать при ремонте и в исследовательских целях (анализ поведения цифровых схем - напр.посмотреть что твориться на шине PCI,..)
Выбор мой пал на USB осциллограф - Hantek DSO3254A - там есть кроме четырех каналов и полосы пропускания в 250 МГц, еще и 16 канал. лог анализатор, генератор сигналов Arb, а так же 16 канал. генератор цифровых последовательностей:
https://ru.aliexpress.com/item/Hantek-D ... 0.0.hpN6tT

Но почитавши подробно этот форум, я понял что устройства компании Хантек не совсем качественные (проблемы с АЦП, не очень софт,..) да и что-то маловато народу берут эту модель, отзывов в Инете вообще не сыщеш.
Приглянулся мне Rigol DS1054Z, однако он по полосе пропускания похуже будет, но а так же нет у него встроенного анализатора и генератора. Зато с АЦП порядок, куча фишек дополнительных ну и качественный и софт и сам прибор.

Вопрос что бы Вы посоветовали, все же: исходя из характеристик и планируемого применения взять Хантек или все же Ригол получше будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 12:20 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4715
Откуда: Усинск, республика Коми
Определиться нужно для начала что нужно и как часто это будет нужно.
PCI это всего-то 33МГц. И зачем тогда искать прибор с частотой выше 100? Тем более, что в том USB это наверняка не частота сигнала, а частота выборки. Имхо, лучший выбор - Ригол и т.п. аппараты которые умеют многое, в т.ч. лог анализаторы идут в комплекте с осцилографом.
Разные генераторы, имеющиеся на борту USB осцилографа - это чистой воды ненужная фигня (имхо). Раз в пятилетку, возможно, и понадобится сгенерировать какой-то специфический сигнал. Но для этого есть в свободном доступе компьютерные программы-генераторы сигнала разной частоты и формы в любых последовательностях.

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 15:31 
Только пришел

Зарегистрирован: 17 апр 2017, 10:49
Сообщения: 7
BigLeha писал(а):
Определиться нужно для начала что нужно и как часто это будет нужно.
PCI это всего-то 33МГц. И зачем тогда искать прибор с частотой выше 100? Тем более, что в том USB это наверняка не частота сигнала, а частота выборки.

Как я себе представляю для чего нужно:
- ремонт и исследование работы систем питания (видеокарты, материнки, мониторы..);
- анализ работы плат с логикой ТТЛ, КМОП (не сотни МГц конечно, но типо PCI, USB,..);
- отладка собственных цифровых схем (на микроконтроллерах,..);
- ремонт каких-то устройств аналоговой электроники (теле, радио).

Ну чтобы детально видеть процесс в 33МГц (насколько мне известно) нужно иметь прибор с 3-я, а лучше с 5,8 запасом по полосе пропускания.
мне конечно мерить так детально ничего не нужно будет, но если придется посмотреть сигнал 100 МГц или 150 МГц будет же лучше иметь осциллограф с полосой 250 МГц нежели 100 МГц?

Я читал на этом форуме о том, что серия 1054Z вполне показывает сигналы в 400 с лишним МГц, но какие при этом искажения и точность оригинала и можно ли вообще что-то оценивать по таким осциллограммам?

В том приборе что я привел 250 МГц - это заявленная Хантеком полоса пропускания. А частота выборки у него заявлена 1 Gs\s.

BigLeha писал(а):
Имхо, лучший выбор - Ригол и т.п. аппараты которые умеют многое, в т.ч. лог анализаторы идут в комплекте с осцилографом.
Разные генераторы, имеющиеся на борту USB осцилографа - это чистой воды ненужная фигня (имхо). Раз в пятилетку, возможно, и понадобится сгенерировать какой-то специфический сигнал. Но для этого есть в свободном доступе компьютерные программы-генераторы сигнала разной частоты и формы в любых последовательностях.

Вот я и в раздумьях - стоит ли взять пусть и USB прибор с заявленными характеристиками получше, либо взять надежный и проверенный оссцил от Ригол, который можно еще разблокировать на 100 Мгц..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 15:55 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3996
shrkn писал(а):
Ну чтобы детально видеть процесс в 33МГц (насколько мне известно) нужно иметь прибор с 3-я, а лучше с 5,8 запасом по полосе пропускания.

и лучше если это многоканальный лог. анализатор, а не осцилл. еще лучше (имхо) если на компе - удобнее смотреть, плюс можно сохранить и распарсить.
shrkn писал(а):
мне конечно мерить так детально ничего не нужно будет, но если придется посмотреть сигнал 100 МГц или 150 МГц будет же лучше иметь осциллограф с полосой 250 МГц нежели 100 МГц?

тут тоже все не однозначно. полоса 100 мгц например не означает, что вы увидите прямоугольный сигнал (который действительно там прямоугольный с частотой 100 мгц). это говорит лишь о том, что до 100 мгц можно более-менее точно измерять амплитуду синуса, по форме гарантий нет. так и 1054Z, наличие сигнала он покажет, может даже что-то можно будет разобрать на >100мгц, но ни гарантий по точности измерений по амплитуде, ни по форме сигнала - нет и быть не может. имхо, разница небольшая между 100 и 250 мгц, я бы решал вопрос только исходя из функционала аппаратов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 16:20 
Только пришел

Зарегистрирован: 17 апр 2017, 10:49
Сообщения: 7
Ink писал(а):
и лучше если это многоканальный лог. анализатор, а не осцилл. еще лучше (имхо) если на компе - удобнее смотреть, плюс можно сохранить и распарсить.

У этого осциллографа 16 каналов и как раз он и показывает эти развертки только на компе - он же USB (кстати у него тоже и Ethernet).
Вот его ТТХ с оффиц. сайта:

Channels - 16CH
Max. Input Impedance - 200KΩ (C=10pF)
Max. Input Voltage - -60V~60V
Max. Sampling Rate - 250MSa/s
Bandwidth - 10MHz
Compatible lnput - TTL, LVTTL CMOS, PECL, EIA, LVCMOS, ECL
Memory Depth - 1.6K~64M

Как видно память для выборок у него до 64 Мб заявлена.
(Посмотрите его характеристики от производителя тут: http://www.hantek.com/en/ProductDetail_2_134.html)

Ink писал(а):
тут тоже все не однозначно. полоса 100 мгц например не означает, что вы увидите прямоугольный сигнал (который действительно там прямоугольный с частотой 100 мгц). это говорит лишь о том, что до 100 мгц можно более-менее точно измерять амплитуду синуса, по форме гарантий нет. так и 1054Z, наличие сигнала он покажет, может даже что-то можно будет разобрать на >100мгц, но ни гарантий по точности измерений по амплитуде, ни по форме сигнала - нет и быть не может. имхо, разница небольшая между 100 и 250 мгц, я бы решал вопрос только исходя из функционала аппаратов.

Ну все равно ведь (не считая проверенность решения и функционал) 250 МГц лучше будет чем 100 Мгц (другое дело какого качества у него тракт полосы пропускания (АЦП...))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 17:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4715
Откуда: Усинск, республика Коми
1 огромный булыжник в сторону USB. Даже, предположим, пусть там 250МГц. Передавать сигнал с такой частотой в комп каким образом будете? По USB? Макс частоту шины USB напомнить?

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 18:01 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3996
shrkn писал(а):
Ну все равно ведь (не считая проверенность решения и функционал) 250 МГц лучше будет чем 100 Мгц (другое дело какого качества у него тракт полосы пропускания (АЦП...))
цифра - лучше конечно. а будет ли от этого толк на практике - хз.
я выбирал между тонким овон с 300 мгц, батарейкой и вга выходом и 1054Z с 100 мгц. взял последний и доволен, что не взял первый. все субьективно.
BigLeha писал(а):
Даже, предположим, пусть там 250МГц. Передавать сигнал с такой частотой в комп каким образом будете? По USB? Макс частоту шины USB напомнить?
ну вот китайские клоны saleae же передают по усб 100мгц сигнал? так и тут будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 18:58 
Только пришел

Зарегистрирован: 17 апр 2017, 10:49
Сообщения: 7
BigLeha писал(а):
1 огромный булыжник в сторону USB. Даже, предположим, пусть там 250МГц. Передавать сигнал с такой частотой в комп каким образом будете? По USB? Макс частоту шины USB напомнить?

У USB 2.0 в идеале (Hi-Speed) скорость до 60 Мб\сек. Это вполне приемлемо.
Ink писал(а):
цифра - лучше конечно. а будет ли от этого толк на практике - хз.
я выбирал между тонким овон с 300 мгц, батарейкой и вга выходом и 1054Z с 100 мгц. взял последний и доволен, что не взял первый. все субьективно.

А какие частоты Вам приходилось мерить Риголом, а вообще какие проблемы есть с ним при работе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 19:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2010, 08:38
Сообщения: 4715
Откуда: Усинск, республика Коми
shrkn писал(а):
BigLeha писал(а):
1 огромный булыжник в сторону USB. Даже, предположим, пусть там 250МГц. Передавать сигнал с такой частотой в комп каким образом будете? По USB? Макс частоту шины USB напомнить?

У USB 2.0 в идеале (Hi-Speed) скорость до 60 Мб\сек. Это вполне приемлемо.

Вы считаете, что передать информацию по сигналу (не сам сигнал, а все его выборки) частотой в 250МГц по каналу в 4 раза уже - это нормально? Как, боюсь спросить, будет передача выборок, если частота сигнала в 4! раза выше чем скорость передачи?

_________________
хаос это непознанный порядок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 19:47 
Только пришел

Зарегистрирован: 17 апр 2017, 10:49
Сообщения: 7
BigLeha писал(а):
shrkn писал(а):
Вы считаете, что передать информацию по сигналу (не сам сигнал, а все его выборки) частотой в 250МГц по каналу в 4 раза уже - это нормально? Как, боюсь спросить, будет передача выборок, если частота сигнала в 4! раза выше чем скорость передачи?

У USB скорость в Мб\сек, а у сигнала частота в МГц (т.е 250 миллионов раз в сек). Период такого периодического сигнала составляет 4х10^-9 сек.
Если предположить, что одно значение сигнала кодируется 4 байтами (double одинарная точность), то мы имеем 16383 выборки в секунду.
Но ведь осциллограф измеряет уровни не всего сигнала за 1 сек, а за например окно длинной в 4*10^-3 сек. Это длинна окна, частота остается неизменной.
Тогда имеем 16383 отсчетов на 4 мс. А если взять окно в 4 мкс с этим же числом отсчетов, то точность возрастает и скорости USB хватает...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 19:58 
Старожил

Зарегистрирован: 23 фев 2016, 22:10
Сообщения: 609
BigLeha писал(а):
1 огромный булыжник в сторону USB. Даже, предположим, пусть там 250МГц. Передавать сигнал с такой частотой в комп каким образом будете? По USB? Макс частоту шины USB напомнить?

для сформированной на софте картинки не нужно даже USB 3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 22:04 
Только пришел

Зарегистрирован: 17 апр 2017, 10:49
Сообщения: 7
Подскажите а зачем на риголе установлен ethernet? К нему можно подключиться по сети и делать измерения..?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 23:22 
Старожил

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 22:54
Сообщения: 3996
shrkn писал(а):
А какие частоты Вам приходилось мерить Риголом, а вообще какие проблемы есть с ним при работе?

ну, у меня это ленивое хобби, я в хвост и в гриву его еще не юзал. но в ютубе ну очень много видео по нему, в т.ч. и по багам. их фиксят.
shrkn писал(а):
Подскажите а зачем на риголе установлен ethernet? К нему можно подключиться по сети и делать измерения..?
можно. опять же, я не пробовал, но есть какой-то софт для этого и вроде даже для питона есть библиотеки. можно виртуально крутить ручки, получать данные и все такое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор осциллографа
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 12:18 
Старожил

Зарегистрирован: 23 фев 2012, 12:32
Сообщения: 338
Откуда: Украина
Доброго времени суток!
Есть у меня С1-65 старенький. Хочу заменить на что-то более ВЧ (100-200МГц), двухканальное. И главное, чтоб вес не 15кГ
Посоветовали глянуть Tektronix б/у. Может кто подскажет что там да как? Мне бы подошел аналоговый, да недорогой (ибо дома на стол поставить)
PS Тему вроде пролистал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 852 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB