Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 20 фев 2019, 10:39

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 18:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2114
elisey писал(а):
Pingvin писал(а):
Например - софтина отправила имена герберов и контрольные суммы файлов, а Альтиум где то держит базу с этими названиями и суммами, а конторы, которые делают печатки, должны все принятые файлы пробивать по этой базе

Это незаконно. Если завод будет такое делать и сливать данные о печатках левым компаниям, то они нарушат конфиденциальность и могут получить дюлей. Пусть даже хэш суммы герберов, пусть даже информацию о том, каким КАДом пользуется конкретная фирма, и что она вообще чем то пользуется, и что она вообще заказывает печатки.
Даже если они сами анализируют герберы и выясняют, что ВОЗМОЖНО данные герберы были созданы в пиратском альтиуме, это означает только то, что было нарушено авторское право, что не отменяет из обязательств в конфиденциальности. И основываясь на своих предположениях они не могут менять правила игры и сливать кому-то инфу. Максимум они могут обратиться в полицию, но автору из полиции не звонили, а написал альтиум.
В итоге где-то кто-то сливает инфу.


Какие персональные данные содержит контрольная сумма?
О чём Вы говорите?
Вы ещё докажите, что эти данные Альтиум кому то передает!

Кто то лицензию хоть читает при установке софта?

Вы, используя пиратский софт, ставите себя вне закона!

Если есть обоснованные опасения, что в квартире совершается опасное преступление - вышибут дверь, не гляда на "неприкосновенность жилища".
Читайте закон о милиции/полиции


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 18:30 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:48
Сообщения: 3853
Откуда: Звенигород
А договор с резонитом кто-нибудь вообще читал? В их екселевской форме задаешь только параметры платы и данные о реквизитах платящей организации. Тогда будет понятно законно или нет. Может там есть пункт о обработке данных и так далее. Вот они и обрабатывают данные (герберы) и сообщают правообладателям о найденных нарушениях. То что сам альтиум выискивает данные об организации в системе и отправляет их мне меньше верится. И в начале он должен об этом прямо запросить разрешение, а не то его по судам затаскать могут.

_________________
От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 18:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7187
Откуда: Беларусь
Pingvin писал(а):
А-ха-ха!
А я ведь предупреждал, что некоторый софт делает "тук-тук" - на смех подняли, параноиком обозвали!
Теперь моё время посмеяться - ха-ха!!!
shodan писал(а):
тук..тук... паранойя крепчает, да....

Нашли кого слушать)
Еще с каких-то там лет, было принято крякнутой проге гадить юзверю) Некоторые, в бессильной злобе, просто киляли винду (наши такой фигней страдали), некоторые делали пометки в итоговых файлах.
Игл вон вообще все проекты потер))))) Столько плат в нем развел и тут на тебе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 18:46 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2015, 18:08
Сообщения: 211
PRC писал(а):
Вот они и обрабатывают данные (герберы) и сообщают правообладателям о найденных нарушениях.

А как же они тогда так лохонулись? И указали реквизиты совсем другой компании? С другим названием и т.п....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 18:52 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:48
Сообщения: 3853
Откуда: Звенигород
Вот это и не понятно. По идее письмо должно было прийти к отправителю файлов.

_________________
От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 18:57 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2114
Stalin_UssR писал(а):
Pingvin писал(а):
А-ха-ха!
А я ведь предупреждал, что некоторый софт делает "тук-тук" - на смех подняли, параноиком обозвали!
Теперь моё время посмеяться - ха-ха!!!
shodan писал(а):
тук..тук... паранойя крепчает, да....

Нашли кого слушать)
Еще с каких-то там лет, было принято крякнутой проге гадить юзверю) Некоторые, в бессильной злобе, просто киляли винду (наши такой фигней страдали), некоторые делали пометки в итоговых файлах.
Игл вон вообще все проекты потер))))) Столько плат в нем развел и тут на тебе.


Самый очевидный способ!
Я бы именно так и сделал.
И не надо тут мне про конфиденциальность.
У правообладателя есть право защищать свою интеллектуальную собственность всеми законными способами!
И если в лиц. соглашении это оговорено, а Вы не прочитали - ваши проблемы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 19:02 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:48
Сообщения: 3853
Откуда: Звенигород
Stalin_UssR писал(а):
Еще с каких-то там лет, было принято крякнутой проге гадить юзверю) Некоторые, в бессильной злобе, просто киляли винду (наши такой фигней страдали), некоторые делали пометки в итоговых файлах.
Игл вон вообще все проекты потер))))) Столько плат в нем развел и тут на тебе.

Это когда игл проекты тер? Ну и про снос винды тоже интересно. Что под видом кряков вирусы подсовывают наблюдаю регулярно, а вот что программа обнаружив свой взлом что-то сносила не видел.

_________________
От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 19:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2114
Правовые отношения и взаимная ответственность сторон действует только для лицензионно софта!
А лицензионный и не стучит, может!

Если Вы поставили пиратку - нет никаких обязательств перед Вами у правообладателя!

Как Вы себе иск представляете?

"Поставил ломаный Альтиум, он настучал на меня, прошу наказать правообладателя..."

Бугага!!! :-))

Код модифицирован?
Модифицирован - уже никаких претензий к правообладателю быть не может!

Лицензионное соглашение подписано обеими сторонами?
Нет?
Идите лесом!

Даже если ломаный Альт Вам все диски отформатирует с результатами вашей работы за 20 последних лет - хрен Вы что предъявите Альтиум или другой конторе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 19:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:48
Сообщения: 3853
Откуда: Звенигород
Это ты в суде будешь доказывать, что не виноват и можешь делать что угодно если прогу ломанули)))
Сколько там макдак тетке выплатил, которая кофем обожглась? А тут преднамеренный вред.

_________________
От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 19:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 00:31
Сообщения: 1797
Откуда: Новокузнецк
Pingvin писал(а):
Какие персональные данные содержит контрольная сумма?
О чём Вы говорите?

Не персональные данные, а конфиденциальные. Если вы у меня печатки закажите с условиям полной конфиденциальности, то вам видимо не понравится, что я всем буду выдержки и хешы рассылать по почте с подписью: смотрите что у меня пингвин заказал. Конкурентам тоже скину инфу, что у меня пингвин во вторник печатки заказал.
Pingvin писал(а):
Даже если ломаный Альт Вам все диски отформатирует с результатами вашей работы за 20 последних лет - хрен Вы что предъявите Альтиум или другой конторе!

Немного не так работает. Минус на минус не дает плюс. Если ты украл альтиум, а альтиум в ответ тебе жеские диски отформатировал, то ты пойдешь по статье за воровство, а альтиум за умышленную порчу данных (Если докажут что это был умысел альтиума).
Пример аналогичный. Вор Василий залез в квартиру к Пете и украл телевизор. Петя вычислил вора и в отместку сжег Василию автомобиль. В итоге сядут оба, каждый по своей статье. Так как это самосуд.

_________________
elisey.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 19:56 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2114
PRC писал(а):
Это ты в суде будешь доказывать, что не виноват и можешь делать что угодно если прогу ломанули)))
Сколько там макдак тетке выплатил, которая кофем обожглась? А тут преднамеренный вред.

Ха-ха-ха!
При чем тут кофе?
Тетка кофе тоже украла у Макдака?

Ерунда!
Нет договора, нет правовых отношений!

На любой лицензионный софт подписывается акт приёма-передачи представителем правообладателя (официального диллера) и ген. директором компании, которая этот софт приобрела.
И не дай Бог Вам потерять эти акты!
Никакие "наклейки" не помогут при проверке!

Нет этих актов - никто иск не примет!

Я украл машину из салона, она поломалась, требую гарантийного ремонта!

Чушь, чушь, ещё раз - чушь!


Последний раз редактировалось Pingvin 28 янв 2016, 20:19, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 19:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2114
Цитата:
Немного не так работает. Минус на минус не дает плюс. Если ты украл альтиум, а альтиум в ответ тебе жеские диски отформатировал, то ты пойдешь по статье за воровство, а альтиум за умышленную порчу данных (Если докажут что это был умысел альтиума).


Именно - не докажешь!
Код модифицирован!

Почитайте EULA - любая модификация запрещена!

Там же - про ограничение ответственности!

Это уже нельзя считать продуктом Альтиум (кого ещё)!

Все претензии к тому, кто модифицировал код!

Или к тому, кто продал Вам этот не наш продукт!

Вас нет в списке наших клиентов!


Последний раз редактировалось Pingvin 28 янв 2016, 20:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 20:02 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2114
Никаких конфиденциальных данных в контрольной сумме нет.
Это техническая информация для проверки целостности данных.

Можете публиковать хеши моих печаток в вечерних новостях - разрешаю!

Абсолютно бесполезная информация...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 20:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012, 00:31
Сообщения: 1797
Откуда: Новокузнецк
Pingvin писал(а):
Никаких конфиденциальных данных в контрольной сумме нет.
Это техническая информация для проверки целостности данных.

Можете публиковать хеши моих печаток в вечерних новостях - разрешаю!

Абсолютно бесполезная информация...

Ты не понял. Суть не в хэшах, а в информации о том, что конкретно ты конкретно у меня заказал печатки. Это конфиденциально.
Ну для тебя это не существенно, но есть ситуации, когда факт процесса разработки должен находиться в тайне.

_________________
elisey.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 21:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2114
Структура BSA
Некоммерческая организация – ассоциация
27 международных членов
24 Европейских членов производителей программного обеспечения
Участники BSA, представленные в России:
Adobe, Altium, ANSYS, Apple, Autodesk, Bentley Systems, Corel, Corporation, Tekla, MacAfee, Microsoft, Siemens, Symantec и ряд других
http://www.bsa.org/russia
Основана в 1988 году
Программы в 80+ странах

Обучение пользователей правомерному использованию программного обеспечения
Правоприменительная деятельность и защита авторских прав компаний-участников BSA
Взаимодействие с государственными органами в области различных правоприменительных инициатив
Участие в семинарах, правовая поддержка работы правоохранительных органов
Взаимодействие с правообладателями и антипиратскими ассоциациями


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 21:53 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:48
Сообщения: 3853
Откуда: Звенигород
Да, да, да, если программа сотрет данные, даже по причине ее взлома, то разработчиков засудят по полной.
И где ссылки на стирание иглом проектов и еще чем-то там убивание винды?

А кофе как пример идиотства законов. Тем более за умышленный вред.

_________________
От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 02:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 20:12
Сообщения: 7187
Откуда: Беларусь
PRC писал(а):
Да, да, да, если программа сотрет данные, даже по причине ее взлома, то разработчиков засудят по полной.

Это еще нужно доказать, что прога потерла) Да и было сие во времена 98-2000-ой

PRC писал(а):
И где ссылки на стирание иглом проектов и еще чем-то там убивание винды?

Я где-то писал про убивание винды иглом?
Лично у меня игл был хреново крякнут - в результате, он однажды похерил все проекты. Ничего не открывается и файлов нету)
Точнее игл их видит, но не открывает (замки или чего-то там стояло). Решилось скачкой другого игла с другой же раздачи на рутрекере)
PRC писал(а):
Тем более за умышленный вред.

Никто не гарантирует, что ломанный софт будет работать стабильно) Сами крякнули - сами же пожинайте итоги.
P.S. Вспомнил два отличных случая - сат тюнер оупенбокс и ft232rl.
Первые неожиданно начали умирать - вроде бы как пиратские версии страдали (при всем прочем - железо 1в1 с оригиналом). Просто вышла обновленная прошивка) Как выяснилось позже - она читала какой-то там серийник и если он не валидный, тупо затирала флеш) Девайс окирпичивался...
ft232rl - драйвера, мне пришли такие с китая. Подключил к компу - пашет, эхо есть. А потом на работе нужны были - ну пашут.
Оказывается драйвера чекали чего-то там и видя контрофакт затирали vid-pid на нули.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 10:34 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:48
Сообщения: 3853
Откуда: Звенигород
Не, это глюки кряка. С ft232rl я тоже читал. Еще логический анализатор свою епромку стирал. Это все или кряк кривой или сама железка блокируется.
Я про случаи когда сама программа обнаружив свой взлом портила что-то снаружи спрашивал.

_________________
От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 12:39 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 00:38
Сообщения: 789
Откуда: Минск
Приветствую всех! Есть Гербер файл полученный из sprint layout. К слову это всё нужно для гравировки платы на ЧПУ. Далее этот Гербер я открываю в copper cam, чтобы в нём создать файл управления станком, но есть одна проблема, как оказалось, разноведностей герберов есть несколько, и тот, что генерирует sprint layout не всегда корректно отражается в copper cam.Иногда дорожки просто сливаются в нескольких местах, это не беда, в copper cam это можно легко исправить, но иногда он открывает такую дичь, что там просто уже нереально руками исправить.Оказалось что из altium designer если создавать гербер он всегда чётко открывается в copper cam, и даже gerber из sprint layout который криво открывается в copper cam, в AD открывается как нужно! Хотелось бы узнать, можно ли пересохранить gerber sprint layout в AD? Пытался просто экспорт сделать, получается вообще просто круги один на одном..Благодарен за помощь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 13:11 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2015, 18:08
Сообщения: 211
а открыть гербер и пересохранить нельзя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 21:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010, 00:38
Сообщения: 789
Откуда: Минск
Я и хотел бы узнать, можно ли gerber из sprint layout пересохранить в AD чтобы он уже открывался без проблем в copper cam как и любой gerber, экспортировынный из AD.Пересохранить с помощью ''save'' и "save as" не получается..Он сохраняет в формате cam..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 11:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2015, 18:08
Сообщения: 211
Кстати вот, что написано у резонита при регистрации.

Предоставление информации клиентом

1. Оформляя Заявку на Сайте Клиент предоставляет следующую информацию: фамилия, имя, адрес электронной почты, телефон (IP-адрес компьютера Клиента фиксируется автоматически).
2. Клиент, указывая на сайте при регистрации свои контактные данные (фамилия, имя, контактный телефон, e-mail адрес), понимает, что вносимые им данные не являются персональными данными, идентифицирующими Клиента на основании п.1 ст.8 Федерального Закона от 27.07.2006 №152-ФЗ в ред. Федерального закона от 25.07.2011 №261-ФЗ

Неразглашение информации, полученной компанией

1. Компания обязуется не разглашать полученную от Клиента информацию. Предоставление Компанией информации агентам и третьим лицам, действующим на основании договора с Компанией, для исполнения обязательств перед Клиентом не является нарушением.
2. Разглашение информации в соответствии с обоснованными и применимыми требованиями закона не является нарушением обязательств.

Сбор и использование информации

1. В ходе обработки с персональными данными будут совершены следующие действия: сбор, запись, систематизация, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передача (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение.

с другой стороны они четко ссылаются на ФЗ, которых я не знаю и там может быть все вполне обоснованно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 17:38 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2114
Ну хоть кто то удосужился прочитать договор...

Понятно теперь - "предоставление" информации третьим лицам не является нарушением.
Остается вопрос - как мог Резонит определить, что файлы сгенерированы крякнутым Альтом?
Ведь, как утверждается - в содержимом фалов нет ничего подозрительного.
Без "стука" самой кракнутой софтины - никак, получается!

Я вижу правдоподобное объяснение только одно - передача в "черный список" хешей сгенерированных файлов.
Либо все-таки какие то скрытые пометки есть в самих файлах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 19:49 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2015, 18:08
Сообщения: 211
Ну файлы я смотрел - честно ни одной пометки. Сами файлы содержат только подобные строки:
Код:
Y3102D01*
X3306D01*
Y3182D01*
X3439D01*
Y3264D01*


Но я смотрел что? - "DXP", "Altium" и т.д. А могло быть совсем что-то другое.
Кстати отправлял файлы я по этой инструкции.

ps. Все равно остается тогда еще 1 вопрос - как так резонит ошибся и передал контакты другой конторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по Альтиум Дизайнер
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016, 20:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 2114
ЯadiatoR писал(а):
Ну файлы я смотрел - честно ни одной пометки. Сами файлы содержат только подобные строки:
Код:
Y3102D01*
X3306D01*
Y3182D01*
X3439D01*
Y3264D01*


Но я смотрел что? - "DXP", "Altium" и т.д. А могло быть совсем что-то другое.
Кстати отправлял файлы я по этой инструкции.

ps. Все равно остается тогда еще 1 вопрос - как так резонит ошибся и передал контакты другой конторы.


Мои предположения...
По IP (или по адресу корпоративной почты) вышли на группу компаний.
И просто стали вычислять по роду деятельности - кто ближе к использованию данного софта?
Ну чуток не угадали...

А что - герберы, сгенерированные DipTrace не берут, что ли?
Почему у них на картинках Альтиум?

Это "ж-ж-ж-ж..." не спроста! (С) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB