Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 11 июл 2020, 07:37

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 692 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 23:09 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2062
Кот495 писал(а):
petrplc писал(а):
Прекращайте фейковать
Это Вы прекращайте тут оффтопить))))))))
пока у тебя неподтверждённый объективными данными трёп
копия экрана с анализом флешки, полная проверка на запись и последующее чтение образа и сравнение с исходными данными
вскрой и сфоткай потроха
типа так как на невидимой тобой фотке :) несколько раз обгрущал коллег
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 23:12 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 2778
W7 не портит данные на флэшках. Это было бы общеизвестно. Проблема в другом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 23:19 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Уважаемый NStorm, ну вот факт ведь происшедший! По возможности развернуто описал.
Я тоже думаю, что было бы известно. Значит может настроить что-то надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 23:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 1240
Откуда: Красноярск
Кот495 писал(а):
Уважаемый NStorm, ну вот факт ведь происшедший! По возможности развернуто описал.
Я тоже думаю, что было бы известно. Значит может настроить что-то надо?

Не, сказали же флешка накрылась, будто у неё есть доступ к файлами. Выборочно прошлась по содержимому, не повредив структуру, ага.

1 - Левый софт
2 - Клешни
3 - Родственники раскачивают чертовщину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 23:36 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Именно. Прошлась по содержимому.
Кстати: при вставке флешки Винда пробегает по всему древу папок, а потом показывает.
Но она ж это в режиме чтения пробегать должна! Какого хрена (пардоньте мой французский), она изменяет данные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 23:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 1240
Откуда: Красноярск
Кот495 писал(а):
Именно. Прошлась по содержимому.
Кстати: при вставке флешки она пробегает по всему древу папок, а потом показывает.
Но она ж это в режиме чтения пробегать должна! Какого хрена (пардоньте мой французский), она изменяет данные?

Пробегать по дереву - обычное дело. Ну обновляется время последнего доступа к файлам, атрибуты, собственные виндой созданные файлы, но изменять содержимое пользовательских файлов - даже для винды перебор. Она этого не делает по собственной воле. В США это ликвидация конторы Майкрософт, без вариантов.
А как изменила? размер поменялся файлов? Во что превратились смотрели? Пользователь Админ?
Логи антивируса смотрели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 23:48 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
И под Админом, и под ограниченным аккаунтом проверено, происходит так.
Ну Вы же должны понимать, что такого рода эффекты происходят не из-за перезаписи файлов, как таковых, а из-за нарушения значения ссылок: заголовок привязывается не к начальному кластеру, а куда-то еще; соответственно - правильные данные превращаются в мусорные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 23:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 1240
Откуда: Красноярск
Кот495 писал(а):
Ну Вы же должны понимать, что такого рода эффекты происходят не из-за перезаписи файлов, как таковых, а из-за нарушения значения ссылок: заголовок привязывается не к начальному кластеру, а куда-то еще; соответственно - правильные данные превращаются в мусорные.

Не совсем понимаю, понимаю что это крест. Если винда с торрентов, могли и с драйвером FAT32 поиграть и не только.
А вы запишите системные вызовы. Подсуньте винде виртуальную флешку. Может и RAM диска с фат будет достаточно.
Если скандиск не показывает ошибок - флешка не причём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 00:10 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
При чём. После ее переформатирования глюк исчез.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 00:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 1240
Откуда: Красноярск
Кот495 писал(а):
При чём. После ее переформатирования глюк исчез.

Ага, чем форматирование для флешки отличается от обычной записи. Ничем. Как ленту её воспринимаем только мы. Внутренняя логика должна равномерно размазывать данные, это не диск где начало фиксировано и несколько отличается от остального места. Если перенеслись только заголовки, не работа контроллера. Его работа при неправильной балансировке - мгновенный пиздец ФС.
Значит зловред как то по содержимому отличает её. Скоро решит что делать дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 00:27 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2062
1. пример флешки с защитой от записи... не записывает

2. во время перезаписи Винда в любом случае меняет фремя файлов

3. под руку попалась глючная подарочная флешка 4 ГБ - уже без корпуса... она ж глючная
воткнул
показывает столбцы в фотках
хотя заголовок конкретно этого файла нормальный
дотронулся до микросхемы памяти... обжигает... Винда не может заставить Флешку стать утюгом !!!
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 00:39 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Annigilator писал(а):
чем форматирование для флешки отличается от обычной записи.
Тем, что форматирование воссоздает заново всю структуру FAT.
Так что если перед этим в ней были глюки - они уничтожаются.

А при "обычной записи" такие глюки могут либо мешать, либо даже дублироваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 00:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 1240
Откуда: Красноярск
Так флешка то не знает, форматируется она или просто пишется. Как не знает о каких то там дескрипторах, заголовках и о структуре ФАТ. У вас же заголовки переместились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 01:07 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Если бы они переместились из-за неисправности контроллера флешки, это происходило бы и под XP, а оно только под Семеркой так происходит.
Вывод - некорректную перезапись производит ОС, а не контроллер флешки.
К тому же, если бы контроллер был неисправен - форматирование его не поправило бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 01:18 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2013, 14:28
Сообщения: 1240
Откуда: Красноярск
Annigilator писал(а):
Если скандиск не показывает ошибок - флешка не причём.

Кот495 писал(а):
При чём. После ее переформатирования глюк исчез.

Кот495 писал(а):
К тому же, если бы контроллер был неисправен - форматирование его не поправило бы.

Вы сами запутались. Ставьте солярку, мега система. У меня на работе пашет как трактор, ничего не боится, аптайм уже с полгода. Не получается её завалить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 01:23 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Annigilator писал(а):
Вы сами запутались.
Это Вы не поняли существо дела.
Нарушение было во флешке. Но не в ее контроллере, а в FAT, хотя скандиск этого не улавливал.

Вина же Семерки в том, что если бы она, как ХРюша, только читала, эта некорректность флехи не приводила бы к разрушению данных.
Но она зачем-то что-то пишет, - получалось криво, и данные повреждались.

Чё надо:
надо настроить Семерку так, чтоб без явной команды на запись файла, не трогала бы данные на флехе.



А уж если чего ставить - так я лучше ХРюшу поставлю))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 06:52 
Старожил

Зарегистрирован: 02 май 2015, 16:16
Сообщения: 2062
все всё поняли - у тебя одна единственная флешка с суперсекретными фотками с Земли, затёртыми людьми в чёрном, а твои зелёные инопланетяне теперь сделают трепанацию твоей черепушки... и всё из-за W7.
Иди купи нормальную дорогую флешку в DNS и повтори эксперимент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 10:06 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 2778
Кот495, проблема в том, что вы по одному "симптому" и нерепрезентативной выборке сделали вывод, что виновата 7ка. Что это именно она записала данные. А причин могло быть уйма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 10:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2011, 16:29
Сообщения: 1842
Откуда: Докучаевск-Волноваха
NStorm писал(а):
Кот495, проблема в том, что...

+100500
никогда за семеркой такого не замечалось. а вот после извлечения флешки "внаглую", без безопасного извлечения, такое вполне себе случалось.

_________________
Хранитель форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 11:32 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
NStorm писал(а):
Кот495, проблема в том, что вы по одному "симптому" и нерепрезентативной выборке сделали вывод, что виновата 7ка. Что это именно она записала данные.
А могло ли что-нибудь вообще измениться на флешке, если к ней не обращались в режиме записи?

И, да, Семерка - виновата! Потому что под XP с этой же флешкой так не происходило. Я уж наверное раза четыре это повторил, но некоторым лениво поднять взгляд вверх страницы, не говоря уж, чтоб отмотать страницу-другую назад...

ЗЫ: Ну, или же - я виноват, что не настроил Семерку как надо, - вы мне тогда в этом подскажите, плиз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 12:33 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 2778
Цитата:
А могло ли что-нибудь вообще измениться на флешке, если к ней не обращались в режиме записи?

А еще раз повторю - с чего вы решили, что 7ка к ней на запись обратилась? Вижу как минимум на вскидку следующие варианты:

1) Из XP вытащили флэшку без "безопасного извлечения". По какой-то причине в XP включен кеш записи для флэшки (св-ва диска при вставленной флэшке). При извлечении флэшки часть кеша не сбросилась на флэшку и повредилась ФС или данные. По идее после повторного вставления в XP возможно тоже не прочилась бы, а может винда кеш хранит и при извлечении и повторной вставке флэшки по какой-нибудь контрольной сумме увидела, что данные не менялись и брала их из кеша.
2) Битый контроллер флэшки, данные потерялись где-то "в пути". Например на USB компа с 7кой чуть другое питание или из-за другого USB хоста контроллер сам сходит с ума и портит данные.
3) Кривая ФС изначально. XP по своей натуре просто игнорирует эту кривость, а 7ка работает с FATом, например, по-другому.

Ну есть еще варианты всё-таки с 7кой:
4) Продолжение в. 3 - на 7ке в фоновом режиме запустился chkdsk и "пофиксил" ошибки ФС. Хотя она обычно об этом предупреждает.

Ну и обособленно:
5) Вставляя флэшку, она всегда открывается в режиме записи на винде, даже если вы туда ничего не пишете, доступ на запись у ПО туда есть. Я не наблюдал за системой такого однако, но стороннее ПО может быть виной в т.ч.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 12:39 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 2778
Если всё-таки было "безопасное извление" и кеш отключен, тогда наиболее вероятен вариант 2. Точнее дополню - не обязательно контроллер. Может и NAND. Чуть другое питание на хосте другого компа - и поплыли данные. После формата много вариантов - просто ФС перестроилась и данные стали писаться в другое место, там где нет "бэдов". Может всплыть снова. Советую сделать полное форматирование в этом случае на XP - тогда вполне возможно контроллер флэшки увидит и заремаппит сбойные сектора флэшки. Как вариант при быстром форматировании всё-таки флэшка узнала, что данные не используются уже и решила сектора с них заремаппить сама. Но т.к. USB MS не передает данные об освобождении пространства, это только разве что контроллер какой-то дюже умный и знает, когда ему новую ФС записывают... что маловероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 15:04 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
1) Эксперименты проводились так:
Под XP записывал на флешку тестовые файлы. Они исправны. Вынул, вставил, всё читается, просматривается, копируется. Любое количество раз.
Вынимал "безопасно".
Я не всегда поступаю так культурно, чё уж греха таить)))) но в эксперименте - всё чин-чинарём))))
Вставляю в Семерку, открываю корень флехи. Ничего не делаю, закрыл это окно, "безопасно" вытащил.
Вставляю в XP, открываю - все файлы как бы на месте, но содержимое большинства из них теперь испорчено.
Сбоев чтения или отказов нет: просто разрушены данные.
Испорченные файлы можно корректно стереть, записать новые - под XP всё это проходит без единого сбоя, и снова записанные файлы опять под XP - безошибочно читаются.
Эксперимент повторял не менее 5-6 раз, после вставки в Семерку - гарантированное разрушение данных каждый раз, строго. Этим исключается п.4).

2) Ну как-то очень витиевато, на мой взгляд... Бэды обычно вызывают сообщения о нечитаемости, этого не было, флешка новая купленная. Впрочем, от китайцев всего можно ожидать, вечером попробую полный формат, посмотрю нет ли бэдов. Но навряд, имхо.

3) Вот это тот самый вариант, про который я и думаю. С дополнением, что "кривость" ФС могла быть как урожденной, так и привнесенной. Но это по сути без разницы.
Волнует то, что такая же кривость может оказаться на чьей-нибудь чужой флехе. Чел ничего не подозревал, нормально у себя с ней работал, а потом воткнули в мой ноут и - куку!.. - всё уничтожено. "Всё что создано непосильным трудом"!(С) Ведь это ж скандал!.. Вот беда-то в чём((((((

4) Про это уже сказал в п.1).

5) Я подразумеваю не доступность для записи в принципе, а конкретное выполнение операции записи в какую-либо область флехи, в данном случае - в область оглавления видимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 15:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2011, 16:29
Сообщения: 1842
Откуда: Докучаевск-Волноваха
"Эксперимент повторял не менее 5-6 раз, после вставки в Семерку - гарантированное разрушение данных каждый раз, строго."
с разными флешками или с одной и той же?

_________________
Хранитель форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по Windows 7
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 15:36 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
С одной и той же.
С другими - пожалел файлы, которые на них.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 692 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB