Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 22 май 2022, 16:27

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: статья по sprint layout
СообщениеДобавлено: 27 апр 2021, 00:37 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 16:57
Сообщения: 2247
Откуда: Нальчик
Propretor писал(а):
Вот интересно, а если сделать ПО с металлизацией и 0.5/0.5 - толщина стенок будет той же или ПО переродится в простое сковозное отверстие без металлизирующего "колодца"?
Я как то по ошибке не убрал металлизацию с крепежных отверстий, при этом размеры пятака и отверстия были одинаковыми, так вот у меня крепежные отверстия под шурупы были металлизированными... и потом меня уже это смешило, потому что я в нескольких последующих партиях печаток все забывал убрать металлизацию)))


Вложения:
Screenshot_1.jpg
Screenshot_1.jpg [ 249.32 Кб | Просмотров: 1404 ]


Последний раз редактировалось ShadS 27 апр 2021, 01:07, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: статья по sprint layout
СообщениеДобавлено: 27 апр 2021, 00:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 16:57
Сообщения: 2247
Откуда: Нальчик
Propretor писал(а):
как я писал ранее, у меня силовые полигоны и не все они земляные, далеко не все. Автоземля на свободных участках - это не мой случай.
Ну тут два варианта...

1 - все таки использовать автоземлю, тут никто не запрещает разрезать общую земляную заливку вырезающими полигонами, при этом разные (визуально) участки заливки станут развязанными друг от друга, и используйте их на свое здоровье как разные шины на плате... плюс этого в том что вы можете пользоваться инструментом регулировки зазора вокруг переходных\монтажных отверстий...

2 - изголяться с набором создаваемых полигонов потому что при этом вы не сможете просто так отсоединить ПО от полигона... придется как то выворачивать линию полигона чтобы она отсекала нужные ПО от полигона...

кстати я делал именно вторым вариантом, потому что это было одно или два ПО, и проблем особых мне не доставило...
а вот первый вариант сейчас пришел на ум, после вашего поста... я думаю если таких ПО больше чем 1 или 2, то удобнее первый вариант...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: статья по sprint layout
СообщениеДобавлено: 27 апр 2021, 12:27 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 61
Откуда: Город на Волге
ShadS писал(а):
Propretor писал(а):
Вот интересно, а если сделать ПО с металлизацией и 0.5/0.5 - толщина стенок будет той же или ПО переродится в простое сковозное отверстие без металлизирующего "колодца"?
Я как то по ошибке не убрал металлизацию с крепежных отверстий, при этом размеры пятака и отверстия были одинаковыми, так вот у меня крепежные отверстия под шурупы были металлизированными... и потом меня уже это смешило, потому что я в нескольких последующих партиях печаток все забывал убрать металлизацию)))

Большое спасибо за информацию!!! Значит я прав был - металлический колодец всегда идет в случае выбора у ПО металлизации и, что очевидно, его толщина НЕ ЗАВИСИТ от пятачка.
Так что можно делать ПО с форматом даже 06/05, при 05/05 непонятно качество перехода на фольгу будет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: статья по sprint layout
СообщениеДобавлено: 27 апр 2021, 13:05 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 61
Откуда: Город на Волге
ShadS писал(а):
Propretor писал(а):
как я писал ранее, у меня силовые полигоны и не все они земляные, далеко не все. Автоземля на свободных участках - это не мой случай.
Ну тут два варианта...

1 - все таки использовать автоземлю, тут никто не запрещает разрезать общую земляную заливку вырезающими полигонами, при этом разные (визуально) участки заливки станут развязанными друг от друга, и используйте их на свое здоровье как разные шины на плате... плюс этого в том что вы можете пользоваться инструментом регулировки зазора вокруг переходных\монтажных отверстий...

2 - изголяться с набором создаваемых полигонов потому что при этом вы не сможете просто так отсоединить ПО от полигона... придется как то выворачивать линию полигона чтобы она отсекала нужные ПО от полигона...

кстати я делал именно вторым вариантом, потому что это было одно или два ПО, и проблем особых мне не доставило...
а вот первый вариант сейчас пришел на ум, после вашего поста... я думаю если таких ПО больше чем 1 или 2, то удобнее первый вариант...


Также большое спасибо за развернутые советы и свой опыт.
1 вариант не вижу сильно рабочим, потому как резать эту общую автоземлю 100-ей полигонов - еще та задачка. К тому же в голове удержать все это да еще по 2-м слоям, когда и где автоземля уже не автоземля - ситуация допустить ошибку даже при не сильно сложной схеме. Кроме того, как говорят опытные товарищи, заказывающие платы на JLCPCB, чтобы полигон нормально превращался в проводник в гербер-файле, он должен быть "поддержан" дорожкой, иначе - артефакты. И что будет за хрень на выходе, если я резал-резал автоземлю, чтобы сделать из нее проводник, например, питающего напряжения, а мне еще дорожку пустить нужно. Что с доп. вырезами вокруг дорожки после этого мне еще делать???
2 вариант конечно совсем не то, что дало бы инверсный круг (круг - негатив), но он мне кажется все же более рабочим.

Написал авторам программы - они уже ответили, что то, что я хочу сделать в текущей версии программы невозможно, а будут ли дополнять функционал - не ответили:
Hi,
you are right, you can't create any cutouts in a owner-drawn copper
zone. Cutouts can only be made on the automatic-ground-plane.
Best regards
ABACOM / Matthias Pruessel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: статья по sprint layout
СообщениеДобавлено: 27 апр 2021, 13:31 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 16:57
Сообщения: 2247
Откуда: Нальчик
Propretor писал(а):
К тому же в голове удержать все это да еще по 2-м слоям, когда и где автоземля уже не автоземля - ситуация допустить ошибку даже при не сильно сложной схеме.

Конечно при 100 нарезанных фрагментах заливки - можно уже наверное и запутаться)
Но думаю что все таки проблема не такая большая как вам кажется, есть прекрасный инструмент - 'Test'... - становитесь на любой земляной контакт и сразу все остальные связанные с землей точки подсвечиваются... все очевидно...

Вот примерчик... делаем автоземлю и нарезаем на необходимое количество полей...
допустим мы хотим чтобы крайние участки заливки у нас были землей, пусть они будут соединены дорожкой с обратной стороны, становимся 'тестом' на любой пятак на этих участках и видим что действительно, землей является не больше не меньше чем то что нам нужно...

Но есть одно неудобство при таком подходе... дело в том что вырезающие полигоны все время норовят выделится при выделении элементов рядом, и часто ненароком их сдвигаешь... это нервирует и доставляет кучу неудобств...


Вложения:
Screenshot_1.jpg
Screenshot_1.jpg [ 148.83 Кб | Просмотров: 1372 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: статья по sprint layout
СообщениеДобавлено: 27 апр 2021, 14:10 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 16:57
Сообщения: 2247
Откуда: Нальчик
Propretor писал(а):
Кроме того, как говорят опытные товарищи, заказывающие платы на JLCPCB, чтобы полигон нормально превращался в проводник в гербер-файле, он должен быть "поддержан" дорожкой, иначе - артефакты.
Часто и много полигонов использую, никогда не дублировал дорожкой... и никогда артефактов не было... в визуализаторах да, бывает криво отображается, но в реальности нормально... и кстати у JLCPCB самый адекватный визуализатор, практически всегда нормально отображает, хотя иногда и там есть артефакты, но на выходе норм... я обычно в нескольких сторонних визуализаторах проверяю, если какой то проблемно отображает...

Дорожку есть смысл закинуть на полигон только если полигон сетчатый (но по моему в LAYOUT нет такой функции с сетчатой заливкой) и в другом случае это когда нужно дополнительно залудить силовые направления...

PS
Вспомнил еще одну причину по которой желательно использовать первый вариант с автоземлей... это возможность ставить термобарьеры на падах, при обычных полигонах увы пролетаем с этим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: статья по sprint layout
СообщениеДобавлено: 27 апр 2021, 18:32 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 61
Откуда: Город на Волге
ShadS писал(а):
[ вырезающие полигоны все время норовят выделится при выделении элементов рядом, и часто ненароком их сдвигаешь... это нервирует и доставляет кучу неудобств

Ценное замечание! +1 к карме, но не знаю как это сделать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: статья по sprint layout
СообщениеДобавлено: 27 апр 2021, 19:05 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 61
Откуда: Город на Волге
ShadS писал(а):
у JLCPCB самый адекватный визуализатор, практически всегда нормально отображает, хотя иногда и там есть артефакты, но на выходе норм... я обычно в нескольких сторонних визуализаторах проверяю, если какой то проблемно отображает...

Сделал уже 3 проекта на JLCPCB - качество меня вполне устраивает, хотя китайские "фичи" присутствуют:
5 мелких плат стоят (без доставки) 2 бакса, а 10 - 5 баксов. Китайская арифметика. Опт всегда был дешевле, а тут прям все наоборот.
С отсутствием номера на плате также какое-то мошенничество. С производственным номером (хрен знает где проставляемым, и от того пугает это) - 5 баксов, не хочешь номер - 7 баксов. Я понимаю, что это деньги "ни о чем", но с учетом того, что 5 плат со всеми тех. процессами стоят 2 бакса, когда отдаешь 2 бакса непонятно за что, конечно же, вызывает вопросы.
С ценой на толщину фольги также песня. Цена нормальная на платы со стандартным слоем. Стоит выбрать всего двойной слой фольги - цена буквально увеличивается на порядок, не в 2 раза.
Короче шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте и... цена вскакивает как горный козел на Эльбрусе :) Хотя ради правды я их там не видел, только альпинистов, сноубордистов, лыжников и горных туристов :) Но они там должны быть!
Хотя качество самих плат на 4+ или 5- по моим требованиям. Не видел бы какие принты на материнских платах компьютеров, вообще бы поставил 5 баллов. У меня из дефектов было только колхозное (на некоторых платах) нанесение паяльной маски - не равномерно, как будто капли потекли и их не разгладили.
А про "поддержку" полигона дорожкой я услышал впервые из этого познавательного видео Михаила Майорова, за что ему отдельное спасибо:
https://youtu.be/2MevBulEBcw

ShadS писал(а):
я обычно в нескольких сторонних визуализаторах проверяю, если какой то проблемно отображает...

Какие используете?

ShadS писал(а):
Вспомнил еще одну причину по которой желательно использовать первый вариант с автоземлей... это возможность ставить термобарьеры на падах, при обычных полигонах увы пролетаем с этим...

Вообще не вижу проблем с этим. Паяльник ЭПСН на 40Вт с медным заточенным жалом и никакого бреда паяльных станций с супер-пупер железными жалами и терморегуляторами с обратной связью а-ля Хакко по китайски. Единственный добавочек - симисторный диммер + измеритель температуры жала паяльника (но можно обойтись и обычной термопарой с мультиметром). Ладно, я в свою религию никого обращать не собираюсь, сейчас мало таких олдскулов, как я, просто купив недавно термостабильный паяльник CXG968, имеющий режим сна, нагрев за 3 секунды и мощность 230 Ватт, поработав с ним, не заметил мощности паяльника при питании от 20В. По идее в пике должны быть аж 160Вт !!! Однако даже мой советский 18Вт !!! ЭПСФА но с медным жалом покрытым, кажется, никелем для уменьшения обгорания, при той же температуре жала в 250 градусов плавит свинцовый припой лучше. Не люблю все эти "необгораемые" не медные жала!!!
Для тех, кто не знает что такое легендарный ЭПСФА, вот ссылка, там есть фото: https://meshok.net/item/84213075_%D0%9F ... 0%AB%D0%99


Последний раз редактировалось Propretor 27 апр 2021, 19:21, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: статья по sprint layout
СообщениеДобавлено: 27 апр 2021, 19:17 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 61
Откуда: Город на Волге
На форуме у кота: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=7200
Беларусский товарищ mr.nikon сотворил что-то невероятное для меня с полигоном, он его как-то вывернул наизнанку и обернул вокруг отверстия, обрамленного толстым кругом. Вечером обещал выложить фото или даже видео этого процесса, который я, честно говоря, не понял :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: статья по sprint layout
СообщениеДобавлено: 28 апр 2021, 01:15 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 16:57
Сообщения: 2247
Откуда: Нальчик
Propretor писал(а):
Какие используете?

Ну кроме JLCPCB еще изредка эти...
http://mayhewlabs.com/webGerber/
https://www.gerber-viewer.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: статья по sprint layout
СообщениеДобавлено: 29 апр 2021, 19:26 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 61
Откуда: Город на Волге
ShadS писал(а):
Propretor писал(а):
Какие используете?

Ну кроме JLCPCB еще изредка эти...
http://mayhewlabs.com/webGerber/
https://www.gerber-viewer.com/

Спасибо, но в этих сервисах моя плата вся кривая до безобразия получается, в то время как на JLCPCB все нормально. И работают существенно медленнее. Про мусор я уже сказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: статья по sprint layout
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 22:08 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 61
Откуда: Город на Волге
ShadS писал(а):
Propretor писал(а):
Вот интересно, а если сделать ПО с металлизацией и 0.5/0.5 - толщина стенок будет той же или ПО переродится в простое сковозное отверстие без металлизирующего "колодца"?
Я как то по ошибке не убрал металлизацию с крепежных отверстий, при этом размеры пятака и отверстия были одинаковыми, так вот у меня крепежные отверстия под шурупы были металлизированными... и потом меня уже это смешило, потому что я в нескольких последующих партиях печаток все забывал убрать металлизацию)))

Прикол в том, что даже если бы вы убрали признак металлизации, вам бы всеравно сделали с ней. Это не бага, а фича JLCPCB.
Только что получил платы для следующего проекта, и снова то же самое:
Если сквозное отверстие делается между двумя слоями фольги, то даже в случае отсутствия установки признака металлизации отверстия, металлизация отверстия фабрикой производится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: статья по sprint layout
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 22:43 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 16:57
Сообщения: 2247
Откуда: Нальчик
Propretor писал(а):
даже в случае отсутствия установки признака металлизации отверстия, металлизация отверстия фабрикой производится.
Странно... вот две мои другие платы, там нормально, в крепежных отверстиях нет металлизации...

ЗЫ
А... хотя вы говорите о том что отверстие находится между двумя металлизированными слоями... тут не знаю, возможно действительно так и должно быть, у меня то отверстия - просто в пустом месте...


Вложения:
IMG_20210519_203651.jpg
IMG_20210519_203651.jpg [ 250.05 Кб | Просмотров: 1011 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: статья по sprint layout
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 00:16 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 61
Откуда: Город на Волге
ShadS писал(а):
А... хотя вы говорите о том что отверстие находится между двумя металлизированными слоями...

Ага, именно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: статья по sprint layout
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 01:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 16:57
Сообщения: 2247
Откуда: Нальчик
Остается только высверлить, если не должно быть перехода)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: статья по sprint layout
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 11:19 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:15
Сообщения: 61
Откуда: Город на Волге
Да, к сожалению, просто на будущее это нужно будет учитывать. В раннем проекте подумал случайность, а во втором - уже закономерность!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB