Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 май 2022, 03:43

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1645 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 66  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 09 июн 2012, 22:25 
Старожил

Зарегистрирован: 27 сен 2010, 00:51
Сообщения: 421
Пиарить свою хрень вам осталось .
Щенячий восторг уже сменился полным равнодушием ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 10 июн 2012, 02:23 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2010, 12:45
Сообщения: 58
Откуда: Мюнхен
dosikus писал(а):
Пиарить свою хрень вам осталось .
Щенячий восторг уже сменился полным равнодушием ...


Просто большенство мешающих ошибок было оперативно устранено и все спокойно работают. Я вполне доволен и все программы для МК в нем делаю. Че, после каждого созданного блока здесь писать чтоль?
Вы, dosikus, создали бы что нить подобное, а потом уже с такими заявлениями...

_________________
Лето у нас короткое, но малоснежное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 10 июн 2012, 11:31 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
dosikus писал(а):
Пиарить свою хрень вам осталось .
Щенячий восторг уже сменился полным равнодушием ...

Нет полного ранодушия -
Цитата:
Выпуск ИС Дракон от 01.05.2012
Выполнено 195 скачиваний.
Цитата:
Выпуск ИС Дракон от 03.06.2012
Прошу выдать отзывы, замечания и предложения.
...
Скачиваний: 45
В каждом выпуске прошу: "Прошу выдать отзывы, замечания и предложения." - не присылают, значит, как сообщает Condor - "Я вполне доволен ...", с программой у пользователей нет проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 18:58 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010, 19:44
Сообщения: 86
Откуда: Челябинск
Выпуск ИС Дракон от 03.06.2012: почему-то теперь нельзя удалить ветку с иконой конец, или я не прав


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 12 июн 2012, 20:48 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
Mega_Volt

да, есть изменение не указанное в описании к выпуску.

Теперь удаление иконы "Конец" в схеме "Примитив" и шампура с иконой "Конец" в схеме "Силуэт" производится иначе.
Т.к. удаление производится для образования в схеме бесконечного цикла, то в контекстное меню схемы введен пункт "Образовать бесконечный цикл". При выполнении пункта выдается указание о необходимых условиях для выполнения.

Mega_Volt, спасибо за замечание, описание к выпуску дополнено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 13 июн 2012, 13:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:24
Сообщения: 525
dragonedit писал(а):
не присылают, значит, как сообщает Condor - "Я вполне доволен ...", с программой у пользователей нет проблем.

Как основа проекта пока, к сожалению, не катит, но вот как рисовалка алгоритмов - вне конкуренции по быстроте и удобству работы.
Альтернативы просто нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012, 21:42 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010, 19:44
Сообщения: 86
Откуда: Челябинск
Цитата:
Выполнена оптимизация маршрутного транслятора в части: (замечания digitalinvitro)
1. сокращено количество переходов (goto, jmp),
2. устранены метки без переходов на них,
3. размещение программного кода выхода из процедуры и функции перенесено из П текста иконы "Конец" в П текст схемы (часть end).

Что-то не понял касаемо пункта 3 где мне писать return в схеме ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012, 21:51 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010, 19:44
Сообщения: 86
Откуда: Челябинск
отбой разобрался


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012, 22:10 
Старожил

Зарегистрирован: 27 сен 2010, 00:51
Сообщения: 421
Condor писал(а):
Вы, dosikus, создали бы что нить подобное, а потом уже с такими заявлениями...

Посмотрим как вы запоете через год , любитель халявы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012, 22:45 
Только пришел

Зарегистрирован: 03 июн 2012, 10:19
Сообщения: 13
Большое спасибо автору за замечательную программу; для построения блок-схем лучшей просто не встречал.
Много набирал в визио, но не хватало специализированности, "заточенности". В ИС Дракон выше и производительность самой утилиты, и общая скорость набора самих схем.

_________________
Все единыИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 14 июн 2012, 23:13 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
dosikus писал(а):
Посмотрим как вы запоете через год , любитель халявы...

dosikus, программа предоставлена пользователям уже 4 года, круг пользователей расширяется, программа развивается с учетом пожеланий пользователей.

В.Д. Паронджанов выпустил новую книгу, так что ИС Дракон будет востребован еще больше.

Есть опыт преподавания студентам ИС Дракон как средства отображения алгоритмов и как среды программирования. Смотрите здесь в теме "Понятная инструкция".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012, 09:38 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:24
Сообщения: 525
dosikus писал(а):
Посмотрим как вы запоете через год , любитель халявы...

А при чем тут халява?
Я бы не прочь 20-30$ заплатить за удобный инструмент, так нету же.
Даже за 100-200.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012, 10:33 
Старожил

Зарегистрирован: 27 сен 2010, 00:51
Сообщения: 421
MrYuran писал(а):
А при чем тут халява?

Притом , и дело не в цене на программу .
А в сознании халявщика , ожидающего что среда сама за него программу состряпает.
Учите С , а не пользуйтесь костыле-надстройками якобы облегчающими жизнь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012, 10:36 
Старожил

Зарегистрирован: 27 сен 2010, 00:51
Сообщения: 421
dragonedit писал(а):
Есть опыт преподавания студентам ИС Дракон как средства отображения алгоритмов и как среды программирования. Смотрите здесь в теме "Понятная инструкция".

А я то думаю - с чего это студни тупеть начали ...
Вам Фобос-грунта мало ?????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 20 июн 2012, 20:11 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
MrYuran писал(а):
А при чем тут халява?
Я бы не прочь 20-30$ заплатить за удобный инструмент, так нету же.
Даже за 100-200.
Интересно, что не устраивает или не удобно в ИС Дракон?
В частности, сравнивая с описаниями В.Д. Паронджанова?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 24 июн 2012, 21:33 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
http://ru.wikibooks.org/
http://ru.wikibooks.7val.com/ - мобильный вариант

В викиучебниках - WIKIBOOKS размещены статьи:

• ДРАКОН

• Визуальная среда разработки алгоритмов ИС ДРАКОН

Примечание: ввести в поле поиска название статьи или часть.

========================

"Версия от 17:00, 7 июня 2012; MrYuran"
За размещение статьи о ИС Дракон спасибо MrYuran.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 25 июн 2012, 09:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:24
Сообщения: 525
dragonedit писал(а):
За размещение статьи о ИС Дракон спасибо MrYuran.

Да пока что не за что.
Разместить мало, надо наполнять, а то выпилят.
Идея в том, чтобы коллективно сделать нормальную документацию. Править и добавлять текст можно и без регистрации, а вот картинки - нужно регистрироваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 25 июн 2012, 09:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2012, 17:24
Сообщения: 525
dosikus писал(а):
дело не в цене на программу .
А в сознании халявщика , ожидающего что среда сама за него программу состряпает.
Учите С , а не пользуйтесь костыле-надстройками якобы облегчающими жизнь...

Учите ассемблер, и не надейтесь, что компилятор за вас программу состряпает.
А по-настоящему круто - copy con program.exe
Слабо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 07 июл 2012, 22:10 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
Здесь - http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=73430#p73430

В теме "Структура данных в файле *.DRT и.с. DRAKON"
Сообщение от 07.07.2012 - "Текущий формат файла *.drt".
Геннадий Тышов писал(а):
Фрагментарно о структурах данных и формате файла *.drt.
Среда программирования - Delphi 7.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 22 июл 2012, 23:47 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
Выпуск ИС Дракон от 22.07.2012 выложен здесь.
Описание доработки там же.

Выпуск предлагается использовать в новом учебном 2012-2013 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 29 июл 2012, 14:38 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 25 дек 2011, 20:47
Сообщения: 73
Спасибо за работу над средой, Геннадий Николаевич.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 21:39 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
Работа продолжается.
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=73624#p73624 от 28.07.2012

Тема: Режимы "Обзор" и "Адрес-Ветка" в ИС Дракон.

Попробовал реализовать старую (2009г.) идею. Выложен некоторый результат без самой программы.

Теперь думаю, что режимы лишние и не стоит включать их в программу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 03 авг 2012, 01:29 
Только пришел

Зарегистрирован: 03 авг 2012, 00:59
Сообщения: 8
Где-то с пару месяцев назад я случайно натолкнулся на описание Дракона. Чисто по приколу дал почитать о нем руководителю проекта. А разрабатываем мы всякие электронные приборы. И часто случается так, что инженер-электронщик знает что надо делать но не понимает как это запрограммировать в контроллере, а программист слабо шарит в предметной области и ему сложно находить общий язык с электронщиком.
Так вот решили мы взять какой-то не слишком мудреный проект и попробовать реализовать его с помощью ИС Дракон. Сначала в логику работы ИС вьехал электронщик и быстренько начал набрасывать алгоритмы верхнего уровня, т.е. интеллект прибора. А потом и я как программист разобрался немного как генерить программный текст.
В результате низкоуровневые задачи (драйвера модулей) были написаны на обычном С и собраны во внешнюю библиотеку, а интеллект прибора был полностью прорисован в Драконе. В процессе прорисовки алгоритма (которым в основном занимался электронщик) было выявлено несколько логических ошибок, да и понимание между электронщиком и программистом о процессах, происходящих в приборе, было намного легче.
Ну и наши выводы.
Конечно, ИС Дракон сама программы не пишет и алгоритмы не придумывает. Эргономика у нее еще в самом зачатке. Времени на оформление алгоритма уходит немало, поэтому реализация в ней простых алгоритмов никаких бонусов не даст. Но как только у вас появится проект с достаточно запутанной логикой, либо нужно будет постоянное взаимодействие электронщика и программиста для коррекции техзадания, ИС Дракон сможет помочь. И возвратившись к проекту через некоторое время, беглого взгляда на блок-схемы будет достаточно для вспоминания как и что работает. И проще стало разговаривать с начальством и заказчиком по поводу проделанной работы - надо только показать листы дракон-схемы. И обсуждать с коллегами реализацию задания легче. Документация к тому же готовая. В общем, у нас пока положительных эмоций больше чем отрицательных и наверняка это был не последний наш проект с использованием ИС Дракон.
Спасибо разработчику. Будем следить за развитием.
PS К разработчикам системы я не имею никакого отношения и все вышесказанное является лично моим ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 03 авг 2012, 04:38 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
sslobodyan писал(а):
В общем, у нас пока положительных эмоций больше чем отрицательных и наверняка это был не последний наш проект с использованием ИС Дракон. Спасибо разработчику. Будем следить за развитием.
sslobodyan, спасибо за сообщение, желаю успехов.

sslobodyan писал(а):
Эргономика у нее еще в самом зачатке.
С утверждением не согласен, все выполняется в одно касание. Надо понять логику.
Конечно, необходимо наработать свой стиль применения, соответствующий Вашей деятельности.
sslobodyan, у Вас это получилось.

Программа имеет большой запас функциональных возможностей для применения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 06 авг 2012, 14:16 
Только пришел

Зарегистрирован: 03 авг 2012, 00:59
Сообщения: 8
dragonedit писал(а):
С утверждением не согласен, все выполняется в одно касание. Надо понять логику.
Конечно, необходимо наработать свой стиль применения, соответствующий Вашей деятельности.
Программа имеет большой запас функциональных возможностей для применения.


Самая большая проблема для таких быстроразвивающихся проектов это отставание хелпа от реальной функциональности. Поэтому не оставляйте доработку хелпа "на потом", когда все устаканится. Старайтесь с каждым обновлением ИС держать справку в актуальном состоянии. И тогда появится больше новых пользователей Вашего продукта.

И еще хотелось бы видеть в хелпе отдельно по каждой иконе описание как и куда попадает ее П текст. Т.е. как организовать и описать цикл, вызов подпрограммы, как сделать описание прерывания и т.д. например на С. Мы в основном разобрались, но желательно было бы не разбираться а прочитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1645 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 66  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB