Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 27 ноя 2022, 13:45

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1645 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 66  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 06 окт 2013, 00:03 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=82824#p82824

ИС Дракон выпуск от 06.10.2013
Прошу сообщать Ваши отзывы, замечания и предложения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 19:05 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
Вы можете слушать и видеть Владимира Паронджанова.

http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=94&p=83089#p83089


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 12:59 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=83099#p83099

ИС Дракон выпуск от 18.10.2013
Прошу сообщать Ваши отзывы, замечания и предложения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 15:47 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5896
Для уверовавших охмуренных, не мешает ознакомиться перед пользованием...
http://compiler.su/programmirovanie-bez ... rachej.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 16:54 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
dosikus_2 писал(а):
Для уверовавших охмуренных, не мешает ознакомиться перед пользованием...
http://compiler.su/programmirovanie-bez ... rachej.php
dosikus_2у уже рекомендовали ... , еще раз посмотрите http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?p=249580#p249580 и дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 17:13 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5896
dragonedit писал(а):
у уже рекомендовали ...


Себе порекомендуй , умник.
Тема Обсуждение , а не Дифирамбы и с какого х..на мне запрещают иметь альтернативное мнение ??????????
Лично я , как человек здравомыслящий, полностью согласен с автором статьи
А сие ставит жЫрный крест на целесообразности дракона...
Цитата:
Блок-схемы хороши для в обучении азам программирования. С их помощью можно «на двух пальцах» показать основую идею алгоритма, если возникают трудности с его пониманием. В школе, к примеру, младшеклассники складывают многозначные числа в столбик: так легче понять алгоритм и избежать ошибок. Со временем школьники начинают складывать в уме. И программисты по мере профессионального роста начинают держать алгоритм в уме. Нужны ли им блок-схемы потом? Сомнительно. Конечно, есть люди, которые до старости складывают числа в столбик. Но вряд ли их можно отнести к профессионалам-математикам. Так же сложно представить опытных программистов с блок-схемами или «Драконом». Рискну предположить, что сам Владимир Даниелович не занимался программированием и не почувствовал вкус к этому занятию. Отсюда скоропалительные выводы о нужности «Дракона».


Да собственно что форум дракона, что само описание языка , что книги , создают впечатление , что сие творение создавалось человеком далеким от кодописательства и для себе подобных.
"Кухаркам" от "кухарки"...


Последний раз редактировалось dosikus_2 20 окт 2013, 18:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 17:20 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
dosikus_2 писал(а):
dragonedit писал(а):
у уже рекомендовали ...


Себе порекомендуй , умник.
Тема Обсуждение , а не Дифирамбы и с какого х..на мне запрещают иметь альтернативное мнение ??????????

Ну, так ведь рекомендовали же, так зачем нам и вам повторяться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 17:24 
Старожил

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 11:19
Сообщения: 5896
dragonedit писал(а):
так зачем нам и вам повторяться?


Что бы поменьше было охмуренных Вами хомячков .
И не было эксцессов подобных этому - http://compiler.su/elektronika-bez-elektronshchikov.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 28 окт 2013, 20:04 
Старожил

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 14:51
Сообщения: 956
Я бы сравнил программирование без программистов с обучением без медиков :)
Например, если надо объяснить нечто человеку, то достаточно сформулировать общую идею или алгоритм действий в знакомых ему понятиях. При этом вовсе не нужно знать биофизику процесса, какие нейроны у человека задействованы, что видит его сетчатка глаза и т.д. и т.п.

Идея Дракона - добиться максимальной абстракции. В идеале человек предлагает лишь чистую логику работы, а машина автоматически переводит ее в последовательность своих команд.
ИМХО критика в Вашей ссылке бьет немножко мимо смысла :) Ибо умение программировать на Си++ не допуская ошибок переполнения и безупречное знание его синтаксиса никак не связано с Драконом.

Зачем вообще общаться с машиной на ее языке попутно огребая кучу ошибок из-за большого количества явных и неявных условий и типов данных? Не лучше ли один раз сделать хороший переводчик с "логического" на "машинный"? Где быстрее и надежнее кодить, на асме, на С++ или на Питоне?

Тут скорее проблема ИИ. Где надо понять, как человеку описывать задачи в наиболее удобной и надежной, но в то же время строго логичной форме, предлагаются Дракон схемы, но может есть что-то еще.
А со стороны аппаратной части как согласовать эту форму описания с уже готовыми наработками.

_________________
Creo en la paz


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013, 09:01 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
Сегодня, 15.11.2013, юбилейная дата - 25 лет полета ОК Буран.

Смотрите заглавное сообщение темы http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=21276#p21276.

Поздравляю Владимира Даниеловича Паронджанова и всех связанных с космическими делами.

Опыт создателей Бурана не утрачен и ИС Дракон находит применение в космических делах:
сообщение "ИС Дракон на луне" http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=79776#p79776,
Владимир Паронджанов http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=83168#p83168 писал(а):
Замечательная ссылка (см. Сообщение Геннадия Тышова).

Основная идея: язык ДРАКОН надо использовать на предприятиях ракетно-космической отрасли для описания бизнес-процессов, обеспечивающих управление такими предприятиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 20:21 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=83905#p83905
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=83877#p83877

ИС Дракон выпуск от 23.11.2013
Прошу сообщать Ваши отзывы, замечания и предложения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 14:40 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 14:32
Сообщения: 2
Добрый день! Хотелось бы обратиться к разработчику с вопросом закладок, какую идею они преследуют? Я не очень понимаю, так как в последних версиях почему-то отсутствует файл справки. Ведь переход к подпрограмме это не совсем то же, что и переход к закладке. Хотелось бы оставить переход к подпрограмме (через "вставку") по нажатию клавиши стрелки вправо, но и хотелось бы добавить переход назад по нажатию другой клавиши или сочетании клавиш. На счет закладок - можно ли оставить возможность установки закладок безотносительно к переходам по "вставке"? Закладки могут накапливаться лишь по желанию пользователя, а переход к ним может осуществляться через выпадающее меню списка закладок, которое так же может вызываться по сочетанию клавиш. Спасибо за внимание.

P.S.: Вот например мне удобно распределить дракон листы по папкам, и эдитор их видит при переходе по "вставке", но, было бы здорово, если бы эти листы можно было бы открывать через пункт "Открыть листы", указывая при этом как листы, так и папки в которых эти листы содержатся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 06 дек 2013, 17:00 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
ejok

Да, актуального описания ИС Дракон нет.
Программа разрабатывается интуитивно понятной.
Можно задавать вопросы, не сразу все, а последовательно по одному.

Закладка в ИС Дракон, это аналог закладки в книге, позволяет вернуться к месту вложения.

Закладку в ИС Дракон можно установить на лист в проекте, на схему в листе, на икону в схеме.
Закладка отображается в виде черного треугольника в верхнем левом углу.

Закладку устанавливаем или снимаем на выбранном элементе выполнением в меню пункта "Закладки/Вставить / удалить".
В меню отображаются данные обо всех установленных закладках, указывается присвоенный номер закладке, порядковый номер закладке, количество закладок.

Переход к очередной закладке можно выполнением в главном меню пунктов "<-" и "->" в группе закладок. Перейти к закладке с требуемым номером можно выполнением в главном меню пункта "Закладки/Перейти к закладке ...".
При переходе к закладке, помеченный элемен становиться выбранным.

Закладки устанавливаются и при выполнении проверок при редактировании - в контекстных меню пункты "Проверить схему", "Проверить лист", "Проверить проект".

======

Открывать можно выбранный лист или все листы в выбранной папке. Выбранная папка может содержать вложенные папки, листы в них так же открываются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 11 дек 2013, 14:36 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=84522#p84522

ИС Дракон, выпуск от 11.12.2013
Прошу сообщать Ваши отзывы, замечания и предложения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 20:16 
Здравствуйте!

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 14:32
Сообщения: 2
Добрый день, переход по иконам выполняется клавишами стрелок, но почему-то перепрыгивает точки ввода и новые иконы приходится вводить только с помощью мыши, это недоработка или умышленное избегание каких-то подводных камней (увеличение сложности алгоритма, уменьшение эргономики)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 04:57 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
ejok, эта ситуация предусмотрена.

При проходе по точке ввода и для получения контекстного меню данной точки ввода нажмите Shift .

Смотрите http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=82502#p82502 п. 3.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 04 янв 2014, 22:52 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=85119#p85119

ИС Дракон, выпуск от 04.01.2014
Прошу сообщать Ваши отзывы, замечания и предложения.

Уважаемые пользователи ИС Дракон, поздравляю с Новым 2014 годом.
Желаю успехов в Вашей деятельности, ИС Дракон Вам в помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 05 янв 2014, 00:06 
Старожил

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 13:53
Сообщения: 1622
dragonedit писал(а):
Желаю успехов в Вашей деятельности, ИС Дракон Вам в помощь.

Насколько можно совместить подход Дакон ИС и подход применённый в HiAsm? И как это может быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 05 янв 2014, 00:12 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
Эти программы из различных категорий, программирование и алгоритмизация.
Скорее всего, нет необходимости совмещать подходы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 05 янв 2014, 00:40 
Старожил

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 13:53
Сообщения: 1622
dragonedit писал(а):
Эти программы из различных категорий, программирование и алгоритмизация.
Скорее всего, нет необходимости совмещать подходы.


Жаль.
Можно было бы расширить понятие примитива управляющими сигналами по установке и получению внутренних свойств примитива, (слева-право примитива)
добавить возможность отображения примитива с графической составляющей (иконкой), а также сворачивать/разворачивать контейнер
(содержащий разные примитивы) и др. возможности графо-логического представления с включением дополнительных возможностей
по созданию параллельных алгоримов.
...
P.S. Предоставляемый HiAsm скриптовый язык позволяет создать скрипты по генерации и управлению c в произвольный целевой язык реализации алгоритма,
а что подобное есть в Дракон Интегральной среде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Добавление новой ветки в среде ДРАКОН, как это сделать?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 12:30 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 12:22
Сообщения: 11
Кто знает как добавить ветку? В старых версиях без проблем все было, в версиях за 2013-2014 год внесены изменения, я так и не нашел способа добавть ветку, вместо привычного квадратика стал голубой круг, который не позволяет добавить ветку вообще. Вот софт http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?p=79030#p79030


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 134.79 Кб | Просмотров: 9546 ]
1.jpg
1.jpg [ 133.44 Кб | Просмотров: 9546 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 17:40 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 12:22
Сообщения: 11
Добавление новой ветки в среде ДРАКОН, как это сделать? viewtopic.php?f=13&t=17687&p=313668#p313668

Нашел методичку там все написано, страница 14 документа! http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.ph ... 9&start=80


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добавление новой ветки в среде ДРАКОН, как это сделать?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 20:09 
Только пришел

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 12:22
Сообщения: 11
Нашел методичку там все написано, страница 14 документа, спасибо за просмотр! http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.ph ... 9&start=80


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение ИС ДРАКОН
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 22:55 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
ИС Дракон в отдельных ВУЗах изучается, в других используется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Добавление новой ветки в среде ДРАКОН, как это сделать?
СообщениеДобавлено: 23 янв 2014, 23:05 
Старожил

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 20:16
Сообщения: 500
Для добавления новой ветки или нового варианта выберите икону Ветка или Вариант, откроется контекстное меню иконы, в нем выполните соответствующий пункт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1645 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 66  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB