Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 23 янв 2018, 18:47

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 30 дек 2017, 16:55 
Только пришел

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 20
Привет. Есть готовая плата усилителя D класса. Источником звука является audio jack телефона. При воспроизведении звука проблем не наблюдается. Шум возникает в момент простоя. Подозреваю, что телефон переводит аудио выход в hi z состояние. По логике вещей нужно припаять два резистора - какие номиналы выбрать, есть ли другие пути решения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 30 дек 2017, 17:34 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3699
Резистор должен быть таокго номинала, чтобы не перегружался выход телефона. Если он рассчитан на наушники, то резистор должен быть не менее 30 Ом. Но - чер резистор больше, тем лучше воспроизводятся низкие частоты, поэтому крайне полезно брать х10 запас. Получается 300 Ом.
Ставьте 1к и все. Меньше уже смысла нет - уровень помех не меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 01 янв 2018, 18:03 
Только пришел

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 20
u37 писал(а):
Резистор должен быть таокго номинала, чтобы не перегружался выход телефона. Если он рассчитан на наушники, то резистор должен быть не менее 30 Ом. Но - чер резистор больше, тем лучше воспроизводятся низкие частоты, поэтому крайне полезно брать х10 запас. Получается 300 Ом.
Ставьте 1к и все. Меньше уже смысла нет - уровень помех не меняется.

Спасибо за комментарий. Попробовал несколько номиналов вплоть до 390 Ом - к сожалению шум остается хоть его слышимость и уменьшается...
Вот схема усилителя:
Show

- Перемычки: p7, p12 замкнуты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 01 янв 2018, 19:15 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3699
У TPA3116 вход инвертирующий, поэтому входной резистор на землю не столь эффективен.
Соберите простенький усилитель-сумматор на LM358 (1/2) с высоким усилением, на выходе второй усилитель в режиме компаратора. Его выход, через диод, будет разряжать конденсатор с подтягивающим резистором на +. И это всё подать на mute (R12 нафиг).
Если сигнал есть - усилитель работает, включается по первому же импульсу. Если в течении (скажем) 10 секунд сигнала нет, то конденсатор заряжается и наступает mute.
Усиление должно быть большим, чтобы отсекался только режим простоя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 16:06 
Только пришел

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 20
u37 писал(а):
У TPA3116 вход инвертирующий, поэтому входной резистор на землю не столь эффективен.
Соберите простенький усилитель-сумматор на LM358 (1/2) с высоким усилением, на выходе второй усилитель в режиме компаратора. Его выход, через диод, будет разряжать конденсатор с подтягивающим резистором на +. И это всё подать на mute (R12 нафиг).
Если сигнал есть - усилитель работает, включается по первому же импульсу. Если в течении (скажем) 10 секунд сигнала нет, то конденсатор заряжается и наступает mute.
Усиление должно быть большим, чтобы отсекался только режим простоя.

Имеются несколько tl072 - можно попробовать. Есть так же идея выпаять конденсаторы и впаять согласующие трансформаторы SM-LP-5001 - на сколько это рентабельно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 16:09 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3699
Трансформаторы ничего не дадут - по переменному току как небыло нагрузки, так и не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 17:11 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1888
Может это плеер шумит, а не усилитель?
Когда усилитель отключен от плеера и вход свободен, - "болтается в воздухе", - этот шум есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 22:06 
Только пришел

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 20
u37 писал(а):
Трансформаторы ничего не дадут - по переменному току как небыло нагрузки, так и не будет.

- Понял, спасибо.

Кот495 писал(а):
Может это плеер шумит, а не усилитель?
Когда усилитель отключен от плеера и вход свободен, - "болтается в воздухе", - этот шум есть?

При отключенном разъеме - шум точно такой же. Кстати, только что, заметил одну неприятную вещь: при напаянных на входе резисторах появился хлопок при включении - он не громкий, но изначально, без резисторов, его не было вовсе. Буфер ОУ tl072 на входе сможет решить проблему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 10:27 
Только пришел

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 20
Поясните пожалуйста назначение конденсаторов: c5, c9
Show


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 13:51 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1888
sybiC писал(а):
При отключенном разъеме - шум точно такой же.
Это значит, что шумит действительно сам усилитель.
Вторым номером проверки должно быть прямое соединение входов с их общим, - прямо на разъеме.
Но подозреваю, что и при закороченных входах тот же шум останется. Потому что обычно он не зависит от источника сигнала, просто музыка маскирует его для уха.
Если это так - то буферирование на ОУ тоже ничего дать не сможет. А единственный вариант - который выше предложили: глушить паузы сигналом MUTE.

Если же, против ожиданий, закоротка входов прекратит шум, значит схема вообще не в режиме, надо искать, что не так, и почему она так себя ведет, может самовозбуждается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 14:20 
Только пришел

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 20
Кот495 писал(а):
sybiC писал(а):
Если же, против ожиданий, закоротка входов прекратит шум, значит схема вообще не в режиме, надо искать, что не так, и почему она так себя ведет, может самовозбуждается.

В момент проигрывания аудио трека, когда в записи присутствует тишина - шума на выходе усилителя нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 14:25 
Только пришел

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 20
Мне кажется причина кроется именно в к конденсаторах: С5, С9, С20 и С21 можно ли удалить эти элементы и включить в схему такую цепь?
Show


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 14:51 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 1888
навряд; это разделительные конденсаторы. Они не позволяют подавать на микросхему постоянный уровень. Я не знаю, можно ли его подавать на нее при помощи такого буферирования.
sybiC писал(а):
В момент проигрывания аудио трека, когда в записи присутствует тишина - шума на выходе усилителя нет.
Тогда без плеера закорачиваете входы и смотрите, пропал ли шум.
Судя по сейчас Вами сказанному - обязан пропасть.
Но требуется проверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 15:00 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3699
Вообще-то, в документации написано "Biased at 3 V.", а не Biased at 0V. Сдвигайте уровень "0" на 3В.
Сделайте 2 теста:
1. прямо на выводы LINP/LINN (или RINP/RINN) поставьте на gnd конденсаторы (емкость не важна, 0.1-1uF).
2. выводы LINP/LINN (или RINP/RINN) отключите от платы.
Что будет с уровнем шума этого канала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 16:11 
Только пришел

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 20
u37 писал(а):
Вообще-то, в документации написано "Biased at 3 V.", а не Biased at 0V. Сдвигайте уровень "0" на 3В.
Сделайте 2 теста:
1. прямо на выводы LINP/LINN (или RINP/RINN) поставьте на gnd конденсаторы (емкость не важна, 0.1-1uF).
2. выводы LINP/LINN (или RINP/RINN) отключите от платы.
Что будет с уровнем шума этого канала?

1. 3.3 nF между RINP и gnd частично снижают шум, но это кажется логичным, т. к. часть частот из эфира уходят на землю через этот самый конденсатор.
3.3 nF между RINN и gnd никакого эффекта не дали.

До пункта 2 - не дошел. Зашунтировал входы резисторами на 150 Ом между p4 и p5 а также р9 и р10 Ом - шум пропал. Напомню, что p5 и p10 в свою очередь посажены на gnd. Рискну предположить, что суть проблемы кроется во входном сопротивлении усилителя. Как такое решение скажется на источнике звука - не знаю, кажется опять встает вопрос буфера на ОУ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 16:12 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4471
Откуда: Новосибирск
sybiC писал(а):
Привет. Есть готовая плата усилителя D класса. Источником звука является audio jack телефона. При воспроизведении звука проблем не наблюдается. Шум возникает в момент простоя. Подозреваю, что телефон переводит аудио выход в hi z состояние. По логике вещей нужно припаять два резистора - какие номиналы выбрать, есть ли другие пути решения?


Та же херня, два смарта, и более новый шипит в простое, но тишина когда в музыке пауза. Ублюдки...

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 16:55 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3699
Ну - поставьте ваш повторитель/инвертер, только подключите через имеющиеся конденсаторы.
Надеюсь, усиление в микросхеме выбрано минимальное, 20 db.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 22:30 
Только пришел

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 20
u37 писал(а):
Ну - поставьте ваш повторитель/инвертер, только подключите через имеющиеся конденсаторы.
Надеюсь, усиление в микросхеме выбрано минимальное, 20 db.

Разве при таком включении есть какое либо усиление?
Show

p.s/ При свободном входе словил - U питания на выходе ОУ. Благо я всегда использую тестовые наушники за 10 рублей - ничего кроме наушников не сломалось. Правда слышать стал что то хуже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 22:33 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3699
Усиление переключается в вашем усилителе, вывод GAIN/SLV.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 20:49 
Только пришел

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 20
Опыт с ОУ tl072 положительный - шума нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 21:23 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3699
Значит шум "токовый" ... хотя не очень понятна природа его возникновения. Возможно, на условной схеме не всё нарисовали.
Теперь можно увеличить емкость входных конденсаторов TPA - уменьшится шум на низких/сверх низких частотах. Впрочем, если не мешают, то пофиг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 01:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2354
Откуда: Тольятти
Возможно, входы ловят радиопомеху с импульсного выхода. В таком случае помогут мелкие конденсаторы между дифференциальными входами, например, между 4 и 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 01:18 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3699
Это уже было, см. выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 01:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2354
Откуда: Тольятти
Было сажание одного входа на землю, а это может не изменить уровень помехи, а даже увеличить ее.

PS. К тому же, для ВЧ важна площадь контура пути тока. Керамику надо ставить рядом с ногами мсх.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 01:33 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 3699
"1. прямо на выводы LINP/LINN (или RINP/RINN) поставьте на gnd конденсаторы (емкость не важна, 0.1-1uF). "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dimondss, Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB