Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 17 окт 2018, 04:08

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 30 дек 2017, 16:55 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 51
Привет. Есть готовая плата усилителя D класса. Источником звука является audio jack телефона. При воспроизведении звука проблем не наблюдается. Шум возникает в момент простоя. Подозреваю, что телефон переводит аудио выход в hi z состояние. По логике вещей нужно припаять два резистора - какие номиналы выбрать, есть ли другие пути решения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 30 дек 2017, 17:34 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4987
Резистор должен быть таокго номинала, чтобы не перегружался выход телефона. Если он рассчитан на наушники, то резистор должен быть не менее 30 Ом. Но - чер резистор больше, тем лучше воспроизводятся низкие частоты, поэтому крайне полезно брать х10 запас. Получается 300 Ом.
Ставьте 1к и все. Меньше уже смысла нет - уровень помех не меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 01 янв 2018, 18:03 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 51
u37 писал(а):
Резистор должен быть таокго номинала, чтобы не перегружался выход телефона. Если он рассчитан на наушники, то резистор должен быть не менее 30 Ом. Но - чер резистор больше, тем лучше воспроизводятся низкие частоты, поэтому крайне полезно брать х10 запас. Получается 300 Ом.
Ставьте 1к и все. Меньше уже смысла нет - уровень помех не меняется.

Спасибо за комментарий. Попробовал несколько номиналов вплоть до 390 Ом - к сожалению шум остается хоть его слышимость и уменьшается...
Вот схема усилителя:
Show

- Перемычки: p7, p12 замкнуты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 01 янв 2018, 19:15 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4987
У TPA3116 вход инвертирующий, поэтому входной резистор на землю не столь эффективен.
Соберите простенький усилитель-сумматор на LM358 (1/2) с высоким усилением, на выходе второй усилитель в режиме компаратора. Его выход, через диод, будет разряжать конденсатор с подтягивающим резистором на +. И это всё подать на mute (R12 нафиг).
Если сигнал есть - усилитель работает, включается по первому же импульсу. Если в течении (скажем) 10 секунд сигнала нет, то конденсатор заряжается и наступает mute.
Усиление должно быть большим, чтобы отсекался только режим простоя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 16:06 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 51
u37 писал(а):
У TPA3116 вход инвертирующий, поэтому входной резистор на землю не столь эффективен.
Соберите простенький усилитель-сумматор на LM358 (1/2) с высоким усилением, на выходе второй усилитель в режиме компаратора. Его выход, через диод, будет разряжать конденсатор с подтягивающим резистором на +. И это всё подать на mute (R12 нафиг).
Если сигнал есть - усилитель работает, включается по первому же импульсу. Если в течении (скажем) 10 секунд сигнала нет, то конденсатор заряжается и наступает mute.
Усиление должно быть большим, чтобы отсекался только режим простоя.

Имеются несколько tl072 - можно попробовать. Есть так же идея выпаять конденсаторы и впаять согласующие трансформаторы SM-LP-5001 - на сколько это рентабельно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 16:09 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4987
Трансформаторы ничего не дадут - по переменному току как небыло нагрузки, так и не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 17:11 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3723
Может это плеер шумит, а не усилитель?
Когда усилитель отключен от плеера и вход свободен, - "болтается в воздухе", - этот шум есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 22:06 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 51
u37 писал(а):
Трансформаторы ничего не дадут - по переменному току как небыло нагрузки, так и не будет.

- Понял, спасибо.

Кот495 писал(а):
Может это плеер шумит, а не усилитель?
Когда усилитель отключен от плеера и вход свободен, - "болтается в воздухе", - этот шум есть?

При отключенном разъеме - шум точно такой же. Кстати, только что, заметил одну неприятную вещь: при напаянных на входе резисторах появился хлопок при включении - он не громкий, но изначально, без резисторов, его не было вовсе. Буфер ОУ tl072 на входе сможет решить проблему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 10:27 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 51
Поясните пожалуйста назначение конденсаторов: c5, c9
Show


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 13:51 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3723
sybiC писал(а):
При отключенном разъеме - шум точно такой же.
Это значит, что шумит действительно сам усилитель.
Вторым номером проверки должно быть прямое соединение входов с их общим, - прямо на разъеме.
Но подозреваю, что и при закороченных входах тот же шум останется. Потому что обычно он не зависит от источника сигнала, просто музыка маскирует его для уха.
Если это так - то буферирование на ОУ тоже ничего дать не сможет. А единственный вариант - который выше предложили: глушить паузы сигналом MUTE.

Если же, против ожиданий, закоротка входов прекратит шум, значит схема вообще не в режиме, надо искать, что не так, и почему она так себя ведет, может самовозбуждается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 14:20 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 51
Кот495 писал(а):
sybiC писал(а):
Если же, против ожиданий, закоротка входов прекратит шум, значит схема вообще не в режиме, надо искать, что не так, и почему она так себя ведет, может самовозбуждается.

В момент проигрывания аудио трека, когда в записи присутствует тишина - шума на выходе усилителя нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 14:25 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 51
Мне кажется причина кроется именно в к конденсаторах: С5, С9, С20 и С21 можно ли удалить эти элементы и включить в схему такую цепь?
Show


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 14:51 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3723
навряд; это разделительные конденсаторы. Они не позволяют подавать на микросхему постоянный уровень. Я не знаю, можно ли его подавать на нее при помощи такого буферирования.
sybiC писал(а):
В момент проигрывания аудио трека, когда в записи присутствует тишина - шума на выходе усилителя нет.
Тогда без плеера закорачиваете входы и смотрите, пропал ли шум.
Судя по сейчас Вами сказанному - обязан пропасть.
Но требуется проверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 15:00 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4987
Вообще-то, в документации написано "Biased at 3 V.", а не Biased at 0V. Сдвигайте уровень "0" на 3В.
Сделайте 2 теста:
1. прямо на выводы LINP/LINN (или RINP/RINN) поставьте на gnd конденсаторы (емкость не важна, 0.1-1uF).
2. выводы LINP/LINN (или RINP/RINN) отключите от платы.
Что будет с уровнем шума этого канала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 16:11 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 51
u37 писал(а):
Вообще-то, в документации написано "Biased at 3 V.", а не Biased at 0V. Сдвигайте уровень "0" на 3В.
Сделайте 2 теста:
1. прямо на выводы LINP/LINN (или RINP/RINN) поставьте на gnd конденсаторы (емкость не важна, 0.1-1uF).
2. выводы LINP/LINN (или RINP/RINN) отключите от платы.
Что будет с уровнем шума этого канала?

1. 3.3 nF между RINP и gnd частично снижают шум, но это кажется логичным, т. к. часть частот из эфира уходят на землю через этот самый конденсатор.
3.3 nF между RINN и gnd никакого эффекта не дали.

До пункта 2 - не дошел. Зашунтировал входы резисторами на 150 Ом между p4 и p5 а также р9 и р10 Ом - шум пропал. Напомню, что p5 и p10 в свою очередь посажены на gnd. Рискну предположить, что суть проблемы кроется во входном сопротивлении усилителя. Как такое решение скажется на источнике звука - не знаю, кажется опять встает вопрос буфера на ОУ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 16:12 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 5058
Откуда: Новосибирск
sybiC писал(а):
Привет. Есть готовая плата усилителя D класса. Источником звука является audio jack телефона. При воспроизведении звука проблем не наблюдается. Шум возникает в момент простоя. Подозреваю, что телефон переводит аудио выход в hi z состояние. По логике вещей нужно припаять два резистора - какие номиналы выбрать, есть ли другие пути решения?


Та же херня, два смарта, и более новый шипит в простое, но тишина когда в музыке пауза. Ублюдки...

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 16:55 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4987
Ну - поставьте ваш повторитель/инвертер, только подключите через имеющиеся конденсаторы.
Надеюсь, усиление в микросхеме выбрано минимальное, 20 db.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 22:30 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 51
u37 писал(а):
Ну - поставьте ваш повторитель/инвертер, только подключите через имеющиеся конденсаторы.
Надеюсь, усиление в микросхеме выбрано минимальное, 20 db.

Разве при таком включении есть какое либо усиление?
Show

p.s/ При свободном входе словил - U питания на выходе ОУ. Благо я всегда использую тестовые наушники за 10 рублей - ничего кроме наушников не сломалось. Правда слышать стал что то хуже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 22:33 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4987
Усиление переключается в вашем усилителе, вывод GAIN/SLV.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 20:49 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 20:00
Сообщения: 51
Опыт с ОУ tl072 положительный - шума нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 21:23 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4987
Значит шум "токовый" ... хотя не очень понятна природа его возникновения. Возможно, на условной схеме не всё нарисовали.
Теперь можно увеличить емкость входных конденсаторов TPA - уменьшится шум на низких/сверх низких частотах. Впрочем, если не мешают, то пофиг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 01:08 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3117
Откуда: Тольятти
Возможно, входы ловят радиопомеху с импульсного выхода. В таком случае помогут мелкие конденсаторы между дифференциальными входами, например, между 4 и 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 01:18 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4987
Это уже было, см. выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 01:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 3117
Откуда: Тольятти
Было сажание одного входа на землю, а это может не изменить уровень помехи, а даже увеличить ее.

PS. К тому же, для ВЧ важна площадь контура пути тока. Керамику надо ставить рядом с ногами мсх.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белый шум на выходе усилителя
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 01:33 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4987
"1. прямо на выводы LINP/LINN (или RINP/RINN) поставьте на gnd конденсаторы (емкость не важна, 0.1-1uF). "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB