Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 22 окт 2018, 00:12

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 12:30 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 129
sarin писал(а):
есть фрезерный станочек MF70. подумываю о переделке его в ЧПУ. кто имеет опыт изготовления плат таким способом? насколько это адекватная замена фотолитографии?

MF70 для ЧПУ в принципе мало пригоден

что касается изготовление печатных плат методом фрезеровки, то дела обстоят примерно так:
при наличии жесткого станка имеющего минимальные люфты и биения (китайские станочки чпу за 150-200баксов для этого не годятся, даже не пытайтесь) можно получать платы по качеству не уступающие заводским, изготовленным с помощью фоторезистивной технологии.

если вам нужно изготавливать не большие (10-15см), единичные платы (прототипы) 1 или 2 сторонние(не имеет значения), с допуском не менее 0.15мм на ширину дорожки, а сама плата допускается без паяльной маски, то метод фрезеровки под это дело подходит отлично, потому, как это в большинстве случаев быстрее, чем изготовление с помощью фоторезиста.
разумеется есть нюансы, такие как китайский текстолит имеющий разную толщину, если плата менее 50х50мм то это не критично, для большего размера требуется отбраковка текстолита, так же проблема решается путем применения гравера с малым углом - 10-15градусов, которым можно "забурится" поглубже без риска изменения толщины дорожек.

если же требуется делать одинаковые, большие платы в достаточно большом количестве, то тут фоторезист вне конкуренции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 16:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2412
exe писал(а):
если вам нужно изготавливать не большие (10-15см), единичные платы (прототипы) 1 или 2 сторонние(не имеет значения), с допуском не менее 0.15мм на ширину дорожки, а сама плата допускается без паяльной маски, то метод фрезеровки под это дело подходит отлично, потому, как это в большинстве случаев быстрее, чем изготовление с помощью фоторезиста.

Еще один критерий - относительно простая разводка. Потому что если пытаться сделать что-то более сложное, то ФР будет быстрее. Собственно, для перечисленных выше условий, плату с помощью ФР можно сделать где-то за полчаса, если не спеша. Причем от размера платы и сложности разводки это время не зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 16:40 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 129
evsi писал(а):
Еще один критерий - относительно простая разводка. Потому что если пытаться сделать что-то более сложное, то ФР будет быстрее. Собственно, для перечисленных выше условий, плату с помощью ФР можно сделать где-то за полчаса, если не спеша. Причем от размера платы и сложности разводки это время не зависит.

не знаю что по вашему есть "простая разводка", вот пример:
Вложение:
IMG_4091.JPG
IMG_4091.JPG [ 247.96 Кб | Просмотров: 936 ]

2сторонняя, выборка меди в больших областях гравером 1.5мм, выборка дорожек гравером 0.1мм, суммарное время изготовления включая сверловку и обрезку по контуру около 45минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 17:04 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 736
а сколько времени уходит на калибровку фрезера? и как часто это делать надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 17:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2412
exe писал(а):
не знаю что по вашему есть "простая разводка", вот пример:

Это и есть простая. Та, что я приаттачил - тоже.
exe писал(а):
суммарное время изготовления включая сверловку и обрезку по контуру около 45минут.

Да, вполе приемлемо, хоть и не быстрее чем ФР.


Вложения:
c3b427.jpg
c3b427.jpg [ 118.57 Кб | Просмотров: 933 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 17:41 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 129
evsi писал(а):
Это и есть простая. Та, что я приаттачил - тоже..

это все можно сильно оптимизировать, например если не делать выборку больших полигонов, только проход по контурам дорожек, то время можно сильно сократить

mazahakka v2.0 писал(а):
а сколько времени уходит на калибровку фрезера? и как часто это делать надо?

пару десятков секунд, хоумлюсь по всем осям при включении станка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 17:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2385
А вас ист дас вот эти зигзаги??? Выравнивание длины дорожек? Резистор "ноль целых хрен десятых, плюс-минус ведро"? индуктивность? или "красивые хохломские узоры"?


Вложения:
Без-имени-1.jpg
Без-имени-1.jpg [ 15.94 Кб | Просмотров: 928 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 17:48 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 736
Цитата:
Да, вполе приемлемо, хоть и не быстрее чем ФР.

ну учитывая, что для фр все равно нужно готовить текстолит, накатка, проявка и и.т.д. травление и потом сверловка хз хз)
я за 45 минут скорей всего такую плату с фр успею сделать, главное, чтобы раствор травильный не подвел и проявилось все нормально
а тут как-бы оно само хреначит) правда все равно думаю что сложности с настройкой/сбоем нередкость в таких станках

на плате больших размеров, фр наверн даст фору станку, но опять же ручной процесс vs автоматический
короче тематика для холивара еще та)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 17:54 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 129
BusMaster писал(а):
А вас ист дас вот эти зигзаги??? Выравнивание длины дорожек? Резистор "ноль целых хрен десятых, плюс-минус ведро"? индуктивность? или "красивые хохломские узоры"?

это такие индуктивности для ГУН-ов ADF4360


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 17:58 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 736
exe писал(а):
BusMaster писал(а):
А вас ист дас вот эти зигзаги??? Выравнивание длины дорожек? Резистор "ноль целых хрен десятых, плюс-минус ведро"? индуктивность? или "красивые хохломские узоры"?

это такие индуктивности для ГУН-ов ADF4360


тоже заинтересовало. оно?
Цитата:
Плоские печатные катушки чаще всего применяют в диапазонах метровых и дециметровых волн для уменьшения габаритов устройства. Обычно их выполняют с круглой, квадратной формой витков или в форме меандра, хотя можно и в виде многоугольника. В последнее время с появлением технологии многослойных печатных плат, появились и многослойные катушки на печатной плате. Применение сердечника из магнитного материала малоэффективно, - так как такой сердечник удален от витков катушки и может менять ее индуктивность на 3 - 5 %, что в большинстве случаев недостаточно. Поэтому печатные катушки индуктивности применяются в большинстве случаев тогда, когда не требуется подстройка и величина индуктивности не превышает единиц микрогенри.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 18:12 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 129
mazahakka v2.0 писал(а):

тоже заинтересовало. оно?
Цитата:
Плоские печатные катушки чаще всего применяют в диапазонах метровых и дециметровых волн для уменьшения габаритов устройства. Обычно их выполняют с круглой, квадратной формой витков или в форме меандра, хотя можно и в виде многоугольника. В последнее время с появлением технологии многослойных печатных плат, появились и многослойные катушки на печатной плате. Применение сердечника из магнитного материала малоэффективно, - так как такой сердечник удален от витков катушки и может менять ее индуктивность на 3 - 5 %, что в большинстве случаев недостаточно. Поэтому печатные катушки индуктивности применяются в большинстве случаев тогда, когда не требуется подстройка и величина индуктивности не превышает единиц микрогенри.

да, оно самое


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 18:15 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2385
ммм, ясно... кто-нить, расскажите товарисчу про smd-индуктивности в типоразмерах 0402, 0603 и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 18:30 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 129
BusMaster писал(а):
ммм, ясно... кто-нить, расскажите товарисчу про smd-индуктивности в типоразмерах 0402, 0603 и т.п.

да как бы это для меня не секрет, только зачем тратить время на запайку индуктивностей, если его можно не тратить? :)
к тому же их нужно было покупать, а затем ждать пока они приедут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 19:05 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1731
Откуда: Москва
Китайский ЧПУ за $500, шпиндель отдельно за $100 (коллекторник с повышающей ремённой передачей). Без проблем делает 0,2/0,2. Проблема кривого текстолита решается за счёт обмера поверхности и соответствующей компенсации, для этого даже спецщуп не нужен, станок тем же гравером тыкается в заготовку до возникновения контакта с фольгой.
Но естественно маску и металлизацию так уже не сделать, а время фрезеровки большой платы может исчисляться часами, потому на ЧПУ делаю изредка мелкие односторонние платки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 20:09 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 3694
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Проще напечатать шаблон и засветить фоторезист. Плюс возможность делать маску и шелкографию. При мелкой серии можно на дому 100 шт клепать. Станок помогает в формировании контура и сверловке.

Шаблоны совмещать по готовым отверстиям легко, особенно быстро делаются двухсторонние платы.

_________________
RADIOWOLF.RU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 20:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2412
Oxford писал(а):
Проще напечатать шаблон и засветить фоторезист. Плюс возможность делать маску и шелкографию.

Именно. Плюс возможность делать несколько плат одновременно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 20:26 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2385
А ведь фрезеровка - это еще и мелкая стружка с пылью и шум. 45 минут вижжания станка - нехило так. Домашние как - ниче не возмущаются? Странно. Меня бы выгнали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 20:29 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 17:17
Сообщения: 68
mChel писал(а):
Китайский ЧПУ за $500, шпиндель отдельно за $100 (коллекторник с повышающей ремённой передачей). Без проблем делает 0,2/0,2.

а где Вы взяли фрезу на 0.2?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 20:31 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 06 дек 2013, 17:17
Сообщения: 68
exe писал(а):
sarin писал(а):
есть фрезерный станочек MF70. подумываю о переделке его в ЧПУ. кто имеет опыт изготовления плат таким способом? насколько это адекватная замена фотолитографии?

MF70 для ЧПУ в принципе мало пригоден

ну к нему даже наборы для переделки продаются. но вообще с жёсткостью у него туго, конечно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 22:08 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 13:41
Сообщения: 129
sarin писал(а):
ну к нему даже наборы для переделки продаются. но вообще с жёсткостью у него туго, конечно

дело не в наборах, а в том, что ласточкин хвост мало пригоден для чпу, ресурс не большой, особенно тот, что у mf70

BusMaster писал(а):
А ведь фрезеровка - это еще и мелкая стружка с пылью и шум. 45 минут вижжания станка - нехило так. Домашние как - ниче не возмущаются? Странно. Меня бы выгнали...

при гравировке шум от китайского асинхронника на уровне электробритвы, пыли там нет, а при обрезке по контуру и сверловке от пыли спасает пылесос (без него никак), потерпеть шум пылесоса в течении 10 минут не проблема

sarin писал(а):
а где Вы взяли фрезу на 0.2?

например на али


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 22:51 
Заглядывает иногда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 19:07
Сообщения: 172
Ув. all, пробегала инфа что из фоторезиста можно делать паяльную маску, пожарив его при ста градусах. Так ли это? Возможно ли, в таком случае, наклеить его на лужёную плату? Как затем смывают флюс, ацетоном или не ацетоном?

_________________
Take the L out of lover - and it's over, baby.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 23:13 
Старожил

Зарегистрирован: 15 янв 2018, 18:52
Сообщения: 736
std писал(а):
Ув. all, пробегала инфа что из фоторезиста можно делать паяльную маску, пожарив его при ста градусах. Так ли это? Возможно ли, в таком случае, наклеить его на лужёную плату? Как затем смывают флюс, ацетоном или не ацетоном?

не. с фр маска дрянь будет.
пробовал с фофильмом и ристоном

пробовал нагрев, дубление, пересвет после проявки. все фигня
лужение до фр если делать - фр очень криво как маска наносится.
если делать лужение с фр в виде маски, фр начинает смываться/отслаиваться от платы в кипятке
на 200 градусов обгорает и плавится от паяльника
также если много дорожек - фр может "вспузыриваться" от неровностей и воздух потом очень проблематично выгнать
флюс с чего смывать, не врубился?

вроде ничего, а после пайки вид - кошмар. все поплавлено. часть фр тупо отвалилась и т.д. фотки не делал. лень было :)
Вложение:
лдююшдоюд.jpg
лдююшдоюд.jpg [ 205.64 Кб | Просмотров: 531 ]


единственное, что не пробовал - многослойно наносить. но имхо все равно фигня будет. лучше с однокомпоненткой разобраться. что сейчас и пытаюсь сделать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 23:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 2385
Если хотите защитить дорожки, то лучше покройте их прозрачным лаком Plastik-71. Наносится обычной кисточкой, лучше широкой, чтобы равномернее. Есть и в виде эмульсии в баллончике. Через лак можно паять, он защищает от влаги и окисления, он неэлектропроводен и химически стойкий. Хоть вид платы обычный, но зато защита есть не хуже, чем маской. Я лаком покрываю плату уже после всех операций. Такие платы можно хоть в воду засунуть - работать будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 15:06 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1731
Откуда: Москва
sarin писал(а):
а где Вы взяли фрезу на 0.2?

exe писал(а):
например на али

Предпочитаю двухзаходные, например такие, в отличии от однозаходных они прочнее, да и однозаходные очень часто попадались кривые.
Кстати ими же и трафареты для паяльной пасты из латуни делаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изготовление фотошаблонов. Струйник или лазерник, или ЧПУ?
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 17:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 2412
mazahakka v2.0 писал(а):
если делать лужение с фр в виде маски, фр начинает смываться/отслаиваться от платы в кипятке
на 200 градусов обгорает и плавится

Для начала стоит перейти на химлужение. Температура там комнатная. К тому же планарность получается лучше, чем с горячим лужением. Ну а для маски настоятельно рекомендую однокомпонентную маску с УФ отверждением. Технологически проще некуда (для фотометодов) - нанес, засветил, проявил. Качество весьма неплохое. Держится, конечно, несколько хуже двухкомпонентной, да и повторяемость чуть хуже, но ФР там даже близко не лежал. И температурная стойкость будь здоров - стеклотекстолит легче пережечь, чем эту маску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB