Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 21 фев 2019, 17:18

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 17:09 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 74
Приветствую. Собираю преобразватель на -2кв, без развязки. Делать удвоитель Латура на выходе не хочу, ибо проблема с высоковольтными диодами и особенно конденсаторами. Думал использовать диодный мост. Плюс моста на общию землю, с минуса брать собствено отрицательно напряжение. Далее с этого минуса на инвертирующий усилитель, далее на FB шима. На сколько черевато такое решение? Кусок схемы прикрепил.


Вложения:
123.JPG
123.JPG [ 57.6 Кб | Просмотров: 2905 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 18:12 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 74
Ну положим при Латуре на диодах в 3 раза больше может быть, с обмоткой действительно проблема. Почему же в мосте на каждом диоде двойное напряжение? Напряжение прикладевается к двум диодам, тоесть на каждый Uвых/2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 18:16 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 74
Только что же было сообщение, странно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 21:59 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 4492
Я думаю, что схема вполне работоспособна. ОУ наверное лучше брать с полевым входом и по возможности меньшим дрейфом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 22:49 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 74
Оу Lmc7101.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 23:11 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5469
Делайте "удвоитель Латура". Ссылка на L1 не состоятельна.
На высоких напряжениях основной враг - емкости. Поэтому мост работает совсем не так, как вам кажется. Дорисуйте к диодам (паразитные) конденсаторы и посмотрите в симуляторе, что в действительности получится. Особенно при низком токе нагрузки. И параллельно L1 не забудьте.
После чего дорисуйте паразитные емкости в схеме удвоителя и повторите моделирование.
Разницу прочувствовали? Если нет, то подставьте правильную модель трансформатора, с учетом рассеивания. Всё станет еще шелковистее.

add.
Еще, не столь очевидное - обмотка намотана на сердечнике, а потому имеет емкость на землю. Добавьте в схему для анализа две емкости по каждому выводу трансформатора на землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 01:51 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 74
Понял Вас. По сути из-за паразитной емкости диодов на мосте получается из него тот же умножитель, хоть и емкость диодов мелкая, десяток пф, пробить хватит. Ток потребления в пике примерно 5ма и то редко.

Уменьшить емкость трансформатора, на сколько понимаю, можно уменьшить разнеся обмотки по сердечнику. Но, к сожалению, у меня сердечник rm10.

Ну чтож Латура, так Латура. В принципе 3 диода на 1.3кв последовательно должны выжить. Конденсаторы соберу из 3 шт последовательно каждый на 1 кв. Подобное делал, только на раза так в два меньшее напряжение на выходе. Так же отрицательное напряжение. Единственно не понравилось - на выходе трансформатора присутствуют затухающие синусоидальные колебания во время деттайма. На сколько понимаю из-за того, что в этот момент времени трансформатор ни на что не нагружен, индуктивность трансформатора и его же паразитная емкость образуют колебательный контур.
Схему как я вижу прикрепил.


Вложения:
латур.JPG
латур.JPG [ 82.89 Кб | Просмотров: 2787 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 02:46 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5469
Соберите =две= ступени умножения, проблем резко убавится. Рабочее напряжение в 2 раза ниже, токи в 2 раза больше - реактивная (емкостная) составляющая резко уходит на второй план.
Кстати, здесь важно даже то, как подключена обмотка. Та часть, которая обращена к сердечнику/первичной (т.е. начало) надо соединять на С, а горячую (конец) на D.
И, не вижу особого смысла в С1-3 и С4-6, если С7 =один=. Тут надо или С7 удваивать и выкидывать С2-3 и С5-6, или сильно удивляться таинствам схемы...
Дроссель то в схеме зачем? Его польза нулевая. Хотите фильтрации - ставьте резистор. На таких напряжениях/токах, потери будут малозначимые.

P.S.
Высоковольтный трансформатор - это всегда резонансный контур. Ждать от него "чистой полочки" наивно. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 03:04 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 74
L1 ошибся, резистор как раз хотел. С1-3 с4-6 это сборные конденсаторы, чтобы до нужного напряжения дотянуть, на 3кв, запас. С7 почему мал в данном случае? "И, не вижу особого смысла в С1-3 и С4-6, если С7 =один=“ они не функции фильтра выполняют, только С7. С1-6 часть удваителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 03:09 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5469
Какие 3 кВ? На них падает ровно 1/2 от С7.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 03:21 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 74
Тогда не 6, а 4. Конденсаторы на 1 кв, нужно же иметь запас по напряжению. С диодами так же выходит? В описании данного умножителя встречал, что на диодах в 3 раза больше амплитудное напряжение снимаемое с трансформатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 03:53 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5469
Поставьте 2CL704 (2CL74).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 04:16 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 74
Понял на что ориентироваться. Поищу похожие, только ток чуть больше. 5 мА максимальный ток нагрузки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 22:48 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 74
Нашел, в принципе, решение. Как Вы и сказали две ступени. Как раз на диодах будет только удвоенное напряжение с каждого такта тока, то есть рассчитываем трансформатор на (Utran) 510 вольт, на каждом диоде будет ~1КВ. Конденсаторы (каждый) С1,2 будут под напряжением Utran, C3,4 под 2Utran. Как раз получиться использовать мои диоды на 1.3кв и smd керамику на 1кв(2220). И мотать меньше, изоляция проще, паразитные параметры меньше.


Вложения:
4x latar.JPG
4x latar.JPG [ 46.51 Кб | Просмотров: 2615 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 01:39 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5469
Ставьте по 2 диода. Работать на границе - плохо. Можно поставить по паре 1000/800-вольтовых, их больше вариантов и есть шустрые и smd.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 02:07 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 74
Подходит BY203-20STAP. И шустрый и по напряжению с запасом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 23:28 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 74
u37 писал(а):
Кстати, здесь важно даже то, как подключена обмотка. Та часть, которая обращена к сердечнику/первичной (т.е. начало) надо соединять на С, а горячую (конец) на D.


А почему так? Тут же пушпулл, по сути симметричный сигнал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 23:38 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5469
Вы все остальное сделали? Так попробуйте - почувствуете разницу. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 02:56 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 74
Жду пока придет заказ. Готовую схему с латуром пока не трону. Нехай трудится) Вопрос был в плане - какую часть процесса упускаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 01:23 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 74
Привет. Долго шел заказ) В общем нарисовал схему самого устройства. Пока на напряжение после учетверителя 200в, с трансформатора 50в. Соответственно в делителе не 60Мом, а 10Мом. Цепь компенсации ос C14R20 подобрана, что бы не было самовозбуждения, ну и компенсировать запаздывание. Диоды MUR1100(2 последовательно). Все конденсаторы керамика, кроме двух C12-13 - тантал. Шим ucc3808. Трансформатор намотал на сердечнике B65813-J-R87 N87 RM10 первичная обмотка 7+7 проводом 0.38 мм, вторичная 37 тем же проводом. Первичная намотана 2 проводами сразу, с распределением на все окно, далее коммутируется для получения 2х полуобмоток со средней точкой. Собрал запустилась сразу, что радует. Но возникли проблемы, что не радует и очень хочется решить:

1. Выбросы на трансформаторе в первичных полуобмотках. Иголка под 18в и звон. Предполагаю из-за индуктивности рассеяния. Попытка высчитать ее по резонансной частоте колебаний на полке при включении полевого транзистора не удалась, так как точно рассмотреть период колебаний не получилось на моем с1-112а. Для оценочного измерения попробовал способ с закорачиванием вторичной обмотки и измерением индуктивности на первичной. Насколько этот метод точен и адекватен не знаю, но корреляцию между измеренными данными и размахом иглы и звона увидел. Было испробовано несколько вариантов намотки 4+4,5+5, максимально аккуратная намотка первичной(шаг витков в окне максимально одинаков), изменение толщины меж обмоточной изоляции (лента полиэстеровая 0,053мм), намотка проводом 0.1х4 мм, вместо 0.38мм. От раза к разу "индуктивность рассеяния" гуляет в широких приделах. А впереди намотка трансформатора на гораздо большее напряжение. В общем не понял от чего она зависит и как ее минимизировать. То что находил, для уменьшения, попробовал все(может плохо пробовал), кроме секционной намотки, за неимением подходящего каркаса и экранной обмотки - если честно не совсем понял как и что. Попытался подобрать снаббер 1нф + 20,30,40,50,60,70ом, изменений не увидел, при увеличение конденсатора выше 1нф начинает весьма и весьма кушать ток. Из за этой проблемы присутствует мусор на выходе амплитудой около 1-5в, в зависимости от нагрузки. Как пример 1.jpg.

2. Прохождение этого звона и помех через C6,7,8 + L1. Попытался подключить более большой конденсатор на 100мкф, чуть-чуть уменьшилось. Индуктивность только не увеличивал. Предполагаю из за крайне криво разведенной платы. Первая, связанная с иип или с частотами выше 50гц).

На прикрепленной печатной плате нет MC33269DT-5.0G(не придумал как ее вкорячить) и цепи создание пилы для 3го пина(вначале думал 3й пин на землю кинуть, но потом понял почему нельзя). MC33269DT-5.0G на отдельной небольшой платке, подцеплена на проводах не более 2 см. Цепь пилы просто просверлил дополнительные дырки как раз на нужных участках, а резисторы делителя на ногах транзистора.


1.jpg -собственно помеха по питанию контроллера и на гейтах транзисторов. Снято с гейта транзистора без нагрузки на бп. Импульса включения невидно, потому что очень короткий, а при растягивание по времени вообще не могу поймать ни звона ни импульса.
2.jpg - сигнал на полуобмотке, под нагрузкой.
3.jpg - сигнал на полуобмотке, без нагрузки. Синусоида во время дедтайма,как мне подсказали, не страшна и возникает из за того у меня на выходе умножитель, а не дроссель. Создает ее индуктивность рассеивания и емкость обмотки+Coss транзистора.
4.jpg - сигнал на гейте, под нагрузкой. При выключении виден звон описанный выше.
5.jpg - сигнал на 3 пине 3808. Виден звон, как и выше, из за него не виден сигнал с шунта. Под нагрузкой более или менее виден. Пришлось отключить шунт, 3808 из за этого уходил в защиту по току, случайным образом.

Если на выше написанное не обращать внимания, то радует хоть кпд на самой низкой расчетной нагрузке ~63%, на высокой ~80%. Да и очень приятно, что сразу завелся.

ПС. Если тема выходит за пределы раздела, возможно ее перенести в другой раздел форума?

Заранее спасибо.


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 65.21 Кб | Просмотров: 2227 ]
2.jpg
2.jpg [ 126.04 Кб | Просмотров: 2227 ]
1.jpg
1.jpg [ 48.35 Кб | Просмотров: 2227 ]


Последний раз редактировалось wan1788 10 май 2018, 01:25, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 01:24 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 74
В предыдущее сообщение не влезло.


Вложения:
schem.JPG
schem.JPG [ 94.85 Кб | Просмотров: 2227 ]
5.jpg
5.jpg [ 78.86 Кб | Просмотров: 2227 ]
4.jpg
4.jpg [ 45.35 Кб | Просмотров: 2227 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 01:24 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 74
В предыдущее сообщение не влезло.


Вложения:
new-test.lay [134.86 Кб]
Скачиваний: 184
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 12:33 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5469
Гм. Всё работает.
А что вы хотели? Вы создаете меандр в киловольт и при этом не желаете получать дичайшую помеху по всей схеме? Это невозможно.
Если вам нужен низкий уровень помех, то "так" ничего не выйдет - переводите схему на резонанс. Для этого на входе (на входе!) питания силовых ключей надо поставить дроссель, и далее подбирать частоту так, чтобы был резонанс в выходной обмотке трансформатора.
Чтобы не делать работу дважды, вначале намотайте нужное число витков на вторичной стороне.
А вообще, лучше заменить контроллер на резонансный.
Альтернативный вариант - совместить линейный регулятор и резонансный автогенератор. Оно получается устойчивее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 15:58 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 74
Хм. Меня в основном беспокоит, что пролазит помеха на питание контроллера и на шунт. То есть это не решить без ухода в резонансные иип? Думал можно решить нормальной разводкой и фильтрами. Иголки ограничить могу супрессором, вольт на 40 для своего спокойствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 17:10 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 74
Мечты о светлом будущем разбились о суровую реальность) Забороть данные помехи хотя бы на входе по питанию и выходе возможно? Что бы в остальную часть прибора не мусорить. Внутри бп пускай гуляют, он стабильно работает, только обезопашу транзисторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB