Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 21 июл 2018, 20:45

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 17:09 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 40
Приветствую. Собираю преобразватель на -2кв, без развязки. Делать удвоитель Латура на выходе не хочу, ибо проблема с высоковольтными диодами и особенно конденсаторами. Думал использовать диодный мост. Плюс моста на общию землю, с минуса брать собствено отрицательно напряжение. Далее с этого минуса на инвертирующий усилитель, далее на FB шима. На сколько черевато такое решение? Кусок схемы прикрепил.


Вложения:
123.JPG
123.JPG [ 57.6 Кб | Просмотров: 1849 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 18:12 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 40
Ну положим при Латуре на диодах в 3 раза больше может быть, с обмоткой действительно проблема. Почему же в мосте на каждом диоде двойное напряжение? Напряжение прикладевается к двум диодам, тоесть на каждый Uвых/2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 18:16 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 40
Только что же было сообщение, странно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 21:59 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3166
Я думаю, что схема вполне работоспособна. ОУ наверное лучше брать с полевым входом и по возможности меньшим дрейфом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 22:49 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 40
Оу Lmc7101.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 23:11 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4586
Делайте "удвоитель Латура". Ссылка на L1 не состоятельна.
На высоких напряжениях основной враг - емкости. Поэтому мост работает совсем не так, как вам кажется. Дорисуйте к диодам (паразитные) конденсаторы и посмотрите в симуляторе, что в действительности получится. Особенно при низком токе нагрузки. И параллельно L1 не забудьте.
После чего дорисуйте паразитные емкости в схеме удвоителя и повторите моделирование.
Разницу прочувствовали? Если нет, то подставьте правильную модель трансформатора, с учетом рассеивания. Всё станет еще шелковистее.

add.
Еще, не столь очевидное - обмотка намотана на сердечнике, а потому имеет емкость на землю. Добавьте в схему для анализа две емкости по каждому выводу трансформатора на землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 01:51 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 40
Понял Вас. По сути из-за паразитной емкости диодов на мосте получается из него тот же умножитель, хоть и емкость диодов мелкая, десяток пф, пробить хватит. Ток потребления в пике примерно 5ма и то редко.

Уменьшить емкость трансформатора, на сколько понимаю, можно уменьшить разнеся обмотки по сердечнику. Но, к сожалению, у меня сердечник rm10.

Ну чтож Латура, так Латура. В принципе 3 диода на 1.3кв последовательно должны выжить. Конденсаторы соберу из 3 шт последовательно каждый на 1 кв. Подобное делал, только на раза так в два меньшее напряжение на выходе. Так же отрицательное напряжение. Единственно не понравилось - на выходе трансформатора присутствуют затухающие синусоидальные колебания во время деттайма. На сколько понимаю из-за того, что в этот момент времени трансформатор ни на что не нагружен, индуктивность трансформатора и его же паразитная емкость образуют колебательный контур.
Схему как я вижу прикрепил.


Вложения:
латур.JPG
латур.JPG [ 82.89 Кб | Просмотров: 1731 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 02:46 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4586
Соберите =две= ступени умножения, проблем резко убавится. Рабочее напряжение в 2 раза ниже, токи в 2 раза больше - реактивная (емкостная) составляющая резко уходит на второй план.
Кстати, здесь важно даже то, как подключена обмотка. Та часть, которая обращена к сердечнику/первичной (т.е. начало) надо соединять на С, а горячую (конец) на D.
И, не вижу особого смысла в С1-3 и С4-6, если С7 =один=. Тут надо или С7 удваивать и выкидывать С2-3 и С5-6, или сильно удивляться таинствам схемы...
Дроссель то в схеме зачем? Его польза нулевая. Хотите фильтрации - ставьте резистор. На таких напряжениях/токах, потери будут малозначимые.

P.S.
Высоковольтный трансформатор - это всегда резонансный контур. Ждать от него "чистой полочки" наивно. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 03:04 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 40
L1 ошибся, резистор как раз хотел. С1-3 с4-6 это сборные конденсаторы, чтобы до нужного напряжения дотянуть, на 3кв, запас. С7 почему мал в данном случае? "И, не вижу особого смысла в С1-3 и С4-6, если С7 =один=“ они не функции фильтра выполняют, только С7. С1-6 часть удваителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 03:09 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4586
Какие 3 кВ? На них падает ровно 1/2 от С7.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 03:21 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 40
Тогда не 6, а 4. Конденсаторы на 1 кв, нужно же иметь запас по напряжению. С диодами так же выходит? В описании данного умножителя встречал, что на диодах в 3 раза больше амплитудное напряжение снимаемое с трансформатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 03:53 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4586
Поставьте 2CL704 (2CL74).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 04:16 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 40
Понял на что ориентироваться. Поищу похожие, только ток чуть больше. 5 мА максимальный ток нагрузки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2018, 22:48 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 40
Нашел, в принципе, решение. Как Вы и сказали две ступени. Как раз на диодах будет только удвоенное напряжение с каждого такта тока, то есть рассчитываем трансформатор на (Utran) 510 вольт, на каждом диоде будет ~1КВ. Конденсаторы (каждый) С1,2 будут под напряжением Utran, C3,4 под 2Utran. Как раз получиться использовать мои диоды на 1.3кв и smd керамику на 1кв(2220). И мотать меньше, изоляция проще, паразитные параметры меньше.


Вложения:
4x latar.JPG
4x latar.JPG [ 46.51 Кб | Просмотров: 1559 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 07 мар 2018, 01:39 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4586
Ставьте по 2 диода. Работать на границе - плохо. Можно поставить по паре 1000/800-вольтовых, их больше вариантов и есть шустрые и smd.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 08 мар 2018, 02:07 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 40
Подходит BY203-20STAP. И шустрый и по напряжению с запасом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 23:28 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 40
u37 писал(а):
Кстати, здесь важно даже то, как подключена обмотка. Та часть, которая обращена к сердечнику/первичной (т.е. начало) надо соединять на С, а горячую (конец) на D.


А почему так? Тут же пушпулл, по сути симметричный сигнал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 23:38 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4586
Вы все остальное сделали? Так попробуйте - почувствуете разницу. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 02:56 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 40
Жду пока придет заказ. Готовую схему с латуром пока не трону. Нехай трудится) Вопрос был в плане - какую часть процесса упускаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 01:23 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 40
Привет. Долго шел заказ) В общем нарисовал схему самого устройства. Пока на напряжение после учетверителя 200в, с трансформатора 50в. Соответственно в делителе не 60Мом, а 10Мом. Цепь компенсации ос C14R20 подобрана, что бы не было самовозбуждения, ну и компенсировать запаздывание. Диоды MUR1100(2 последовательно). Все конденсаторы керамика, кроме двух C12-13 - тантал. Шим ucc3808. Трансформатор намотал на сердечнике B65813-J-R87 N87 RM10 первичная обмотка 7+7 проводом 0.38 мм, вторичная 37 тем же проводом. Первичная намотана 2 проводами сразу, с распределением на все окно, далее коммутируется для получения 2х полуобмоток со средней точкой. Собрал запустилась сразу, что радует. Но возникли проблемы, что не радует и очень хочется решить:

1. Выбросы на трансформаторе в первичных полуобмотках. Иголка под 18в и звон. Предполагаю из-за индуктивности рассеяния. Попытка высчитать ее по резонансной частоте колебаний на полке при включении полевого транзистора не удалась, так как точно рассмотреть период колебаний не получилось на моем с1-112а. Для оценочного измерения попробовал способ с закорачиванием вторичной обмотки и измерением индуктивности на первичной. Насколько этот метод точен и адекватен не знаю, но корреляцию между измеренными данными и размахом иглы и звона увидел. Было испробовано несколько вариантов намотки 4+4,5+5, максимально аккуратная намотка первичной(шаг витков в окне максимально одинаков), изменение толщины меж обмоточной изоляции (лента полиэстеровая 0,053мм), намотка проводом 0.1х4 мм, вместо 0.38мм. От раза к разу "индуктивность рассеяния" гуляет в широких приделах. А впереди намотка трансформатора на гораздо большее напряжение. В общем не понял от чего она зависит и как ее минимизировать. То что находил, для уменьшения, попробовал все(может плохо пробовал), кроме секционной намотки, за неимением подходящего каркаса и экранной обмотки - если честно не совсем понял как и что. Попытался подобрать снаббер 1нф + 20,30,40,50,60,70ом, изменений не увидел, при увеличение конденсатора выше 1нф начинает весьма и весьма кушать ток. Из за этой проблемы присутствует мусор на выходе амплитудой около 1-5в, в зависимости от нагрузки. Как пример 1.jpg.

2. Прохождение этого звона и помех через C6,7,8 + L1. Попытался подключить более большой конденсатор на 100мкф, чуть-чуть уменьшилось. Индуктивность только не увеличивал. Предполагаю из за крайне криво разведенной платы. Первая, связанная с иип или с частотами выше 50гц).

На прикрепленной печатной плате нет MC33269DT-5.0G(не придумал как ее вкорячить) и цепи создание пилы для 3го пина(вначале думал 3й пин на землю кинуть, но потом понял почему нельзя). MC33269DT-5.0G на отдельной небольшой платке, подцеплена на проводах не более 2 см. Цепь пилы просто просверлил дополнительные дырки как раз на нужных участках, а резисторы делителя на ногах транзистора.


1.jpg -собственно помеха по питанию контроллера и на гейтах транзисторов. Снято с гейта транзистора без нагрузки на бп. Импульса включения невидно, потому что очень короткий, а при растягивание по времени вообще не могу поймать ни звона ни импульса.
2.jpg - сигнал на полуобмотке, под нагрузкой.
3.jpg - сигнал на полуобмотке, без нагрузки. Синусоида во время дедтайма,как мне подсказали, не страшна и возникает из за того у меня на выходе умножитель, а не дроссель. Создает ее индуктивность рассеивания и емкость обмотки+Coss транзистора.
4.jpg - сигнал на гейте, под нагрузкой. При выключении виден звон описанный выше.
5.jpg - сигнал на 3 пине 3808. Виден звон, как и выше, из за него не виден сигнал с шунта. Под нагрузкой более или менее виден. Пришлось отключить шунт, 3808 из за этого уходил в защиту по току, случайным образом.

Если на выше написанное не обращать внимания, то радует хоть кпд на самой низкой расчетной нагрузке ~63%, на высокой ~80%. Да и очень приятно, что сразу завелся.

ПС. Если тема выходит за пределы раздела, возможно ее перенести в другой раздел форума?

Заранее спасибо.


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 65.21 Кб | Просмотров: 1171 ]
2.jpg
2.jpg [ 126.04 Кб | Просмотров: 1171 ]
1.jpg
1.jpg [ 48.35 Кб | Просмотров: 1171 ]


Последний раз редактировалось wan1788 10 май 2018, 01:25, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 01:24 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 40
В предыдущее сообщение не влезло.


Вложения:
schem.JPG
schem.JPG [ 94.85 Кб | Просмотров: 1171 ]
5.jpg
5.jpg [ 78.86 Кб | Просмотров: 1171 ]
4.jpg
4.jpg [ 45.35 Кб | Просмотров: 1171 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 01:24 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 40
В предыдущее сообщение не влезло.


Вложения:
new-test.lay [134.86 Кб]
Скачиваний: 44
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 12:33 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4586
Гм. Всё работает.
А что вы хотели? Вы создаете меандр в киловольт и при этом не желаете получать дичайшую помеху по всей схеме? Это невозможно.
Если вам нужен низкий уровень помех, то "так" ничего не выйдет - переводите схему на резонанс. Для этого на входе (на входе!) питания силовых ключей надо поставить дроссель, и далее подбирать частоту так, чтобы был резонанс в выходной обмотке трансформатора.
Чтобы не делать работу дважды, вначале намотайте нужное число витков на вторичной стороне.
А вообще, лучше заменить контроллер на резонансный.
Альтернативный вариант - совместить линейный регулятор и резонансный автогенератор. Оно получается устойчивее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 15:58 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 40
Хм. Меня в основном беспокоит, что пролазит помеха на питание контроллера и на шунт. То есть это не решить без ухода в резонансные иип? Думал можно решить нормальной разводкой и фильтрами. Иголки ограничить могу супрессором, вольт на 40 для своего спокойствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Push Pull обратная связь, мост и отрицательное напряжение
СообщениеДобавлено: 10 май 2018, 17:10 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 мар 2018, 16:17
Сообщения: 40
Мечты о светлом будущем разбились о суровую реальность) Забороть данные помехи хотя бы на входе по питанию и выходе возможно? Что бы в остальную часть прибора не мусорить. Внутри бп пускай гуляют, он стабильно работает, только обезопашу транзисторы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB