Easyelectronics.ru • Просмотр темы - Как выбирать индуктивности

Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 18 авг 2018, 07:44

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 19:52 
Старожил

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:52
Сообщения: 566
Детский вопрос. Резисторы выбирают по номиналу и мощности (плюс более тонкие параметры, по необходимости), конденсаторы по номиналу и напряжению (плюс более тонкие параметры), а как выбирают дроссели? Их разнообразию позавидует любой другой радиоэлемент, есть здоровые с сердечником, тостым проводом и несколькими витками, есть маленькие с очень большим числом витков, есть чиповские варианты, ферритовые фильтры... Вот, например, в даташите на контроллеры AVR говорится, что AVCC развязывать от VCC через LC фильтр, 10 мкГн и 10 нФ. Значит ли это, что любой дроссель с таким номиналом годится? Или могу ли я использовать чиповский дроссель в step-up преобразователе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 20:05 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 1283
Откуда: Курск
Индуктивность и ток


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 20:29 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2075
Откуда: Русь, Новороссийск
и рабочая частота


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 20:59 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2013, 00:58
Сообщения: 2981
Откуда: Тольятти
Указывается максимальный ток. Это ток, при котором индуктивность падает на 10% и/или температура повышается на 40 градусов. Хорошие производители (например, Murata) приводят рекомендации по типовому применению (фильтр по питанию, дроссель для флая и .п.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 21:17 
Старожил

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:52
Сообщения: 566
Вот например, CD43. Что значит power inductor? Можно ли его применять для фильтрации шумов (LC фильтр для AVCC)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 21:39 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3323
caxap писал(а):
могу ли я использовать чиповский дроссель в step-up преобразователе?
Можно. Я использовал, (типоразмер 0805), отлично работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 22:25 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1909
caxap писал(а):
Вот например, CD43. Что значит power inductor? Можно ли его применять для фильтрации шумов (LC фильтр для AVCC)?

Это значит, что он может работать и в источниках питания (чаще всего имеется в виду работа с большой постоянной составляющей тока). Во всем остальном это обычная индуктивность. И да, вы можете его использовать там. Вопрос только в том зачем, если есть куда более компактные индуктивности стандартных "чип" форматов 0402/0603/0805/и так далее расчитанные на ток в десятки миллиампер (а ровно столько вам и нужно для LC фильтра AVCC.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 22:44 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2013, 20:43
Сообщения: 3487
Откуда: Кемеровская область, Киселевск
Есть multilayer, film и wirewound inductors. там в основном мурата рулит.
https://www.murata.com/en-eu/products/i ... cmn_bc_xxx

Электронная база шагнула далеко вперед, но уровень образования инженеров оставляет желать лучшего. Не успевают за прогрессом. Нельзя обьять необьятное.

_________________
RADIOWOLF.RU


Последний раз редактировалось Oxford 13 май 2018, 23:04, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 22:57 
Только пришел

Зарегистрирован: 01 май 2018, 20:20
Сообщения: 5
У murata есть описание этих индуктивностей и гайды как их выбирать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 23:15 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3323
Для того и форум, чтоб расширить свой кругозор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 13 май 2018, 23:54 
Старожил

Зарегистрирован: 18 июл 2016, 21:17
Сообщения: 746
caxap писал(а):
Или могу ли я использовать чиповский дроссель в step-up преобразователе?

В смысле в корпусе для поверхностного монтажа? Так такие под десяток ампер бывают. Кстати, интересный момент, поискать дроссель на максимальный ток в корпусе для поверхностного монтажа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 00:03 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1909
bw429 писал(а):
Кстати, интересный момент, поискать дроссель на максимальный ток в корпусе для поверхностного монтажа.

Из того, что лежит у меня в загашнике: XAL1580-401MEB 0.4uH, 60A (111A Isat)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 00:04 
Старожил

Зарегистрирован: 18 июл 2016, 21:17
Сообщения: 746
Нашел какой то FP1107R1-R07-R. Рабочий ток 55 А, а размер крохотный 7.2 x 11.0 x 7.5mm
Ток насыщения вообще 140 А. Ничего не понятно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 01:04 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3323
Ну а чё непонятно; индуктивность - меньше микрогенри. Там просто прямой проводник в феррите. Вот на десятки мкГн - это увесистый Ш-образник был бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 08:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1909
Кот495 писал(а):
Ну а чё непонятно; индуктивность - меньше микрогенри. Там просто прямой проводник в феррите. Вот на десятки мкГн - это увесистый Ш-образник был бы.

Там, зачастую, вовсе не феррит. А такие большие индуктивности на большие токи это редкость: основное приминение таких индуктивностей это понижающие преобразователи, а там с ростом тока падает необходимая индуктивность. В итоге даже на относительно невысоких рабочих частотах, индуктивности становятся от микрогенри и меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 10:06 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3323
Ну, не зна... я на 25А ключевой стабилизатор тока делал - получилась индуктивность 90 мкГн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 12:30 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1909
Кот495 писал(а):
Ну, не зна... я на 25А ключевой стабилизатор тока делал - получилась индуктивность 90 мкГн.

Он, что на 20кГц работал? У мена на тот же ток индуктивность была 1мкГн да и то только потому, что а) плавающая частота и б) я старался растянуть режим неразрывных токов по максимуму. Если бы делал сугубо по расчетам, то было бы еще раза в два меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 16:21 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3323
Нет, где-то под неск. сотен кГц. Ну прикиньте сами. Управление от 8-битного цапа (т.е. прецизионность - никакая). Это значит, что пульсации должны быть по порядку величины на уровне дискреты, т.е. 100мА. Напряжение - 12V.
Ну и сколько должна быть индуктивность для 100 кГц тогда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 16:47 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1909
Кот495 писал(а):
Нет, где-то под неск. сотен кГц. Ну прикиньте сами. Управление от 8-битного цапа (т.е. прецизионность - никакая). Это значит, что пульсации должны быть по порядку величины на уровне дискреты, т.е. 100мА. Напряжение - 12V.
Ну и сколько должна быть индуктивность для 100 кГц тогда?

Не понял зачем вам понадобилось такие низкие пульсации тока. Но вам виднее, схема-то ваша. Ну и да, при такой маленькой пульсации индуктивность будет большой. Типичный buck считается исходя из 30-40% пульсаций, часто выше (для многофазных преобразователей может быть и значительно выше, поскольку пульсации тока в одной фазе перекрываются другими).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 18:06 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 3323
Ну-дык это же был управляемый стабилизатор ТОКА, а не напряжения. Так что фильтрация емкостями не катила. А поставить дополнительный сглаживающий дроссель - тогда он задавил бы максимальную скорость перенастройки. Так что выход был один - загнать пульсации ниже порога требуемой точности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 18:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1909
Кот495 писал(а):
Ну-дык это же был управляемый стабилизатор ТОКА, а не напряжения. Так что фильтрация емкостями не катила. А поставить дополнительный сглаживающий дроссель - тогда он задавил бы максимальную скорость перенастройки. Так что выход был один - загнать пульсации ниже порога требуемой точности.

У меня, кстати, тоже стабилизатор тока. Собственно, вот тут есть полное описание: http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/i ... kuchu.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 20 май 2018, 11:05 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2075
Откуда: Русь, Новороссийск
evsi писал(а):
...большие индуктивности на большие токи это редкость: основное применение таких индуктивностей - это понижающие преобразователи, а там с ростом тока падает необходимая индуктивность...
М-м-м-м...
Два момента (о которых я ранее не раз говорил).
1. С ростом тока индуктивность разумно понижать, т.к. чем больше витков, тем больше активных потерь на высоком токе. Ну, это всем присутствующим очевидно.
2. Индуктивность следует понижать, когда высокая нагрузка резко включается и резко выключается.
Пример - современные процессоры с подводимой мощностью под сотню ватт при питании около 1 вольта: ток нагрузки "бьётся" по 1000 раз в секунду между почти нулём потребления в хальте* и почти до 100А в режиме полной мощности.

Я утрирую, но доношу смысл сказанного.

В этом случае главная идея низкой индуктивности:
- в скорости набора тока в режиме "полной мощности" - кондёры быстро отдают ток и требуют подпитки (тут ещё важны нагрузочные способности кондёров, но мы сейчас не о том);
- в скорости "расхода самоиндукции" в момент "отказа от потребления тока при переходе в хальт" - иначе при "высокой" индуктивности в кондёры будет заливаться заряд при "уже давно" выключенном верхнем ключе, что вызовет превышение выходного напряжения.

А если не обращать внимания на эти два пункта, то диапазон численных значений индуктивности может быть очень широким.

* - под "хальтом" здесь и ниже я имею в виду режимы энергосбережения процессора - не суть важно какие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 20 май 2018, 17:36 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1909
VladyMile писал(а):
М-м-м-м...
Два момента (о которых я ранее не раз говорил).
1. С ростом тока индуктивность разумно понижать, т.к. чем больше витков, тем больше активных потерь на высоком токе. Ну, это всем присутствующим очевидно.
2. Индуктивность следует понижать, когда высокая нагрузка резко включается и резко выключается.

Есть вполне однозначные формулы, по которым считается индуктивность при заданных параметрах (частота, напряжение входа-выхода, максимальный ток нагрузки, максимальные пульсации тока в индуктивности при максимальной нагрузке и мелочевка типа падение напряжения на ключах). Посчитанное значение - вполне конкретная величина, никакого диапазона там и близко нет. Любое изменение индуктивности влечет за собой изменение режимов. А для многих методов управления это влияет еще и на цепи компенсации. А то, что вы написали выше, решается а) частотой преобразования, б) схемными решениями (метод управления, всевозможные фид-форвард цепи и прочее). Индуктивность в этих решениях - производная величина, которая определяется выбранными режимами работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 20 май 2018, 23:39 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2015, 17:41
Сообщения: 2075
Откуда: Русь, Новороссийск
evsi писал(а):
Посчитанное значение - вполне конкретная величина, никакого диапазона там и близко нет. Любое изменение индуктивности влечет за собой изменение режимов. А для многих методов управления это влияет еще и на цепи компенсации. А то, что вы написали выше, решается а) частотой преобразования, б) схемными решениями (метод управления, всевозможные фид-форвард цепи и прочее). Индуктивность в этих решениях - производная величина, которая определяется выбранными режимами работы.
Мы уже обсуждали это с вами не раз.

Если вы считаете индуктивность под питание процессора, который, как маяк, или работает, или спит, то это одно дело. Одна формула - и всё. И не важно, расчёт на 0,01А или на 100А. Тонкости есть, но мы не о них.

Если вы считаете индуктивность под обычный одночастотный DC-DC для широкого диапазона нагрузок, например, для множества "ленивых потребителей" (типа нескольких помещений с LED-подсветкой в доме или для нескольких USB-зарядок) с рабочим током в диапазоне, например, 0,5...40А, то мало какой производитель вам даст одну нужную формулу на весь диапазон. Вам как инженеру-проектировщику нужно будет осознать и создать модель движения зарядов во всём диапазоне применения такого DC-DC, сделать расчёт в нескольких контрольных точках и сделать свой выбор индуктивности как компромисс, допустимый для всего диапазона применения данной модели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как выбирать индуктивности
СообщениеДобавлено: 21 май 2018, 08:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 20:35
Сообщения: 1909
VladyMile писал(а):
Если вы считаете индуктивность под обычный одночастотный DC-DC для широкого диапазона нагрузок, например, для множества "ленивых потребителей" (типа нескольких помещений с LED-подсветкой в доме или для нескольких USB-зарядок) с рабочим током в диапазоне, например, 0,5...40А, то мало какой производитель вам даст одну нужную формулу на весь диапазон.

Схема считается для максимального тока. И да, для этого все производители используют один и тот же набор формул (для того самого "обычного одночастотного").
VladyMile писал(а):
Вам как инженеру-проектировщику нужно будет осознать и создать модель движения зарядов во всём диапазоне применения такого DC-DC, сделать расчёт в нескольких контрольных точках и сделать свой выбор индуктивности как компромисс, допустимый для всего диапазона применения данной модели.

Вы пытаетесь представить процесс проектирования как некую магию, требующую каких-то особых знаний и опыта. Но для всех типовых задач методы расчета давно известны и во всех нужных подробностях уже представлены в даташитах и аппноутах. Задачи с широким диапазоном выходных токов относятся к типовым. Равно как и задачи с широким диапазоном входных напряжений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sybiC


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB