Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 21 июл 2018, 20:43

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 01:27 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
Можете подкинуть достоверную литературу по суперконденсаторам: как подключать, эксплуатационные нормы и т.п. ?
Так же мне непонятно, есть ли полярность у суперконденсатора и как определить, что он полностью зарядился. На разных электронных ресурсах разная информация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 02:35 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 21:48
Сообщения: 3737
Откуда: Звенигород
Смотреть даташит на конкретную модель. Там все есть.

_________________
От Парижа до Находки с водкой лучше, чем без водки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 13:05 
Старожил

Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 07:47
Сообщения: 2657
Когда будете выбирать ионистор, обязательно надо обращать внимание на внутреннее сопротивление. Иначе может случиться так, что при большой нагрузке напруга упадёт на нём самом. Использовали ионистор HS230F вместе с LTC3226.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 14:00 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
Ионистор выбран: https://www.chipdip.ru/product/hv1860-2 ... ed_product
Мне не понятно следующее: номинальное напряжение у него 2.7 В, не подаю выше этого значения иначе взорвётся, тут всё ясно (В крайнем случае использую BMS плату).
Вопрос заключается в следующем: как понять, что он зарядился полностью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 14:27 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4906
Откуда: Новосибирск
Это конденсатор, когда напряжение на нем перестало расти, значит, зарядился.

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 15:07 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5065
уровень заряда определяется банально на напряжению на ионисторе
запасенная энергия есть функция от емкости и напряжения. соответственно максимальная запасенная энергия на выбранном ионисторе будет тогда, когда на нем будет 2.7в

для зарядки я бы не забыл использовать ограничение зарядного тока, например банально резистор
ну и схема зарядки должна обеспечивать верхний предел напряжения на уровне 2.7 в

вот только зачем ионистор? расскажите
многие не верно понимают где и зачем их применять

в частности схема должна быть такая чтобы исключать даже мизерные утечки
что сходит с рук при использовании аккумуляторов, становится проблемой с ионисторами
энергия в них хоть и достаточна для решения некоторых задач, но на порядки меньше чем у традиционных аккумуляторов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 16:17 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
axill писал(а):
уровень заряда определяется банально на напряжению на ионисторе
запасенная энергия есть функция от емкости и напряжения. соответственно максимальная запасенная энергия на выбранном ионисторе будет тогда, когда на нем будет 2.7в

для зарядки я бы не забыл использовать ограничение зарядного тока, например банально резистор
ну и схема зарядки должна обеспечивать верхний предел напряжения на уровне 2.7 в

вот только зачем ионистор? расскажите
многие не верно понимают где и зачем их применять

в частности схема должна быть такая чтобы исключать даже мизерные утечки
что сходит с рук при использовании аккумуляторов, становится проблемой с ионисторами
энергия в них хоть и достаточна для решения некоторых задач, но на порядки меньше чем у традиционных аккумуляторов


По ТЗ сказано, что аккумулятор (li-pol) ёмкостью 70-130 мАч должен заряжаться от суперконденсатора. Сам же кондёр будет заряжаться от фотоэлемента (~3-5 В).
Супреконденсатор выбран за счёт того, что может быстро принимать и отдавать энергию в отличие от аккумулятора, который заряжается часами, но в тоже время лучше сохраняет энергию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 16:35 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4586
В вашей цепочке "фотоэлемент-Супреконденсатор-аккумулятор" среднее звено лишнее. Обратитесь к тому, кто составлял ТЗ и удалите этот пункт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 16:40 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 09:13
Сообщения: 35
Откуда: Копейск
CitizenOfWorld писал(а):
По ТЗ сказано, что аккумулятор (li-pol) ёмкостью 70-130 мАч должен заряжаться от суперконденсатора. Сам же кондёр будет заряжаться от фотоэлемента (~3-5 В).
Супреконденсатор выбран за счёт того, что может быстро принимать и отдавать энергию в отличие от аккумулятора, который заряжается часами, но в тоже время лучше сохраняет энергию.


в целях повышения знаний
а какой смысл заряжать АКБ от ионистора ? разве что накопить энергию за светлое время суток и отдать её АКБ в темное. Но не проще ли поставить АКБ большей емкости и более мощные фотоэлементы (солнечные панели я так понял) ? мне кажется это будет значительно дешевле конденсатора за 1.5к ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 16:52 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
u37 писал(а):
В вашей цепочке "фотоэлемент-Супреконденсатор-аккумулятор" среднее звено лишнее. Обратитесь к тому, кто составлял ТЗ и удалите этот пункт.


Обсуждали это.
Смысл в том, чтобы зарядить от фотоэлемента суперконденсатор, после чего разомкнуть ключ соединяющий кондёр и фотоэлемент. Затем замкнуть ключ соединяющий аккумулятор и кондёр, зарядить аккумулятор. Закрыть ключи.
И открывать по мере необходимости соединяющий акк и кондёр, если нужно обеспечить нагрузку энергией.

Ниже фото устройства в целом из Proteus.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 16:54 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
.


Вложения:
Test.png
Test.png [ 120.81 Кб | Просмотров: 388 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 16:56 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
bodigard писал(а):
CitizenOfWorld писал(а):
По ТЗ сказано, что аккумулятор (li-pol) ёмкостью 70-130 мАч должен заряжаться от суперконденсатора. Сам же кондёр будет заряжаться от фотоэлемента (~3-5 В).
Супреконденсатор выбран за счёт того, что может быстро принимать и отдавать энергию в отличие от аккумулятора, который заряжается часами, но в тоже время лучше сохраняет энергию.


в целях повышения знаний
а какой смысл заряжать АКБ от ионистора ? разве что накопить энергию за светлое время суток и отдать её АКБ в темное. Но не проще ли поставить АКБ большей емкости и более мощные фотоэлементы (солнечные панели я так понял) ? мне кажется это будет значительно дешевле конденсатора за 1.5к ...


Это тоже обсуждали.
Всё будет заряжаться от лазера. А АКБ заряжаются очень долго в отличие от суперконденстаоров, даже не смотря на то, что у них большой ток утечки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 17:18 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 09:13
Сообщения: 35
Откуда: Копейск
CitizenOfWorld писал(а):
Это тоже обсуждали.
Всё будет заряжаться от лазера. А АКБ заряжаются очень долго в отличие от суперконденстаоров, даже не смотря на то, что у них большой ток утечки.


всеравно непойму
допустим ионистор взял от лазера 10вт энергии за 1 сек и полностью зарядился, лазер отключили и подсоединили ионистор к АКБ, но АКБ то всеравно не возьмет эти 10вт за 1сек, он возьмет из за много большее время, т.е. таким способом не получится запихать определенное количество энергии в АКБ за меньшее время
к тому-же если нужно сократить время зарядки литий полимеров то увеличивают ток зарядки
это я уже молчу про то что заряжать литий полимеры нужно по специальной схеме и для этого есть отдельные МС

опят-же если стоит задача минимизировать время работы лазера то к примеру чтоб запихать в АКБ 100вт потребуется одинаковое кол-во времени работы лазера что с ионистором что без


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 17:26 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4586
Что есть "фотоэлемент"? Какой ток он способен отдавать? Желательно в цифрах.
Что до "ионисторов", то они бывают двух типов - обычные и сильноточные. Второй тип вы, скорее всего, не поставите. А первый тип вас не устроит. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 17:28 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 758
Да какие 100Вт, там же батарея ёмкостью 70-130мАч написали же. Я думаю смысл в том, чтобы быстро зарядить ионистор, отключить лазер и потом уже "потихоньку" заряжать АКБ от ионистора с выключенным лазером. В целом наверное смысл в этом есть.
Только я не представляю себе, что за задача такая, где лазером надо ус-во заряжать. Слишком как-то расточительно и нецелесообразно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 17:29 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4586
Блок питания подслушивающего устройства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 17:37 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 758
Эх, Термен в своё время без всяких лазеров и батарей придумал )
Как-то слишком ограниченное применение имхо - прямая видимость, мощный лазер...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 17:40 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 3686
Откуда: г. Липецк
Тогда уж прямая видимость, катушка Теслы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 17:49 
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 07:40
Сообщения: 4906
Откуда: Новосибирск
Максимальное напряжение на ионисторе 2,7 вольт, для лития это ниже 0% емкости даже, как вы там заряжаться собрались?

_________________
Ищу работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 18:43 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
Melted Metal писал(а):
Максимальное напряжение на ионисторе 2,7 вольт, для лития это ниже 0% емкости даже, как вы там заряжаться собрались?


Тут 2 варианта:
1) Dc-Dc преобразователи повышающие + TP4056
2) Последовательное соединение суперконденсаторов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 19:02 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5065
кажется илон маск покусал того кто составлял тз

действительно звучит резонно если надо быстро аккумулировать энергию, то ионистор для этого больше подходит
вот только вся остальная часть процесса полная виртуальная реальность

чтобы эффективно передать энергию из ионистора в аккумулятор надо обеспечить процесс зарядки в том режиме который нужен аккумулятору
а это совершенно не вяжется с процессом разрядки самого ионистора
значит нужен преобразователь обеспечивающий режим CC/CV по мере разрядки ионистора
tp4056 мало того что часть энергии рассеит в пустоту так еще и не в состоянии обмеспечить то что вы от нее хотите
потому что сначала надо будет на входе обеспечить CV

здесь напрашивается какой то импульсный или конденсаторный преобразователь повышайка для одного ионистора или buck-boost если их несколько последовательно
но опять же это КПД отличное от 100%, более того какая бы не была схема у нее будет нижний порог, на уровне не ниже 1в, а скорее всего 1.5-2
а значит из ионистора вы сможете перекачать в акб от силы половину энергии разрядив до 1.35в а то и хуже
при последовательном соединении чуть больше

потом кто то из вас должен оценить деградацию ионисторов, эти параметры есть в даташите
если вы думаете что вы тыщу другую циклов за сутки прогоните, то вам будет проще поставить батарейки и менять их чем менять ионисторы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 19:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2015, 04:10
Сообщения: 1611
Откуда: Харьков
Так есть же ионисторы на 5.5В
А еще их можно соединить последовательно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 19:40 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1658
Откуда: Москва
Те что на 5.5В сами по себе представляют последовательное соединение двух ионисторов в одном корпусе. Изредка у них даже среднюю точку выводят для балансировки, как у муратовских высокотоковых например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 19:54 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:06
Сообщения: 1253
Откуда: Курск
u37 писал(а):
Блок питания подслушивающего устройства.

Подзарядка квадрокоптеров в воздухе ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 20:04 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 1814
u37 писал(а):
Блок питания подслушивающего устройства.

Вы в курсе, что за такой "девайс" можно срок схлопотать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB