Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 16 ноя 2018, 12:53

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Прототипы 10 PCBs всего за 2$ (100*100mm, 2-layer)
    • Как мы делаем платы, смотрите на YouTube
    • Крупнейшая китайская фабрика прототипов. 300000+ заказчиков и 10000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин комплектующих.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 20:06 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5137
mChel писал(а):
Те что на 5.5В сами по себе представляют последовательное соединение двух ионисторов в одном корпусе. Изредка у них даже среднюю точку выводят для балансировки, как у муратовских высокотоковых например.

балансировка кстати тоже тема) если что не так уследить то деградация пойдет на порядок быстрее

хоть последовательно хоть параллельно все равно преобразователи нужны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 20:10 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5137
Pingvin писал(а):
Вы в курсе, что за такой "девайс" можно срок схлопотать?

обычному человеку можно
а тут судя по тех заданию тянет на разработку спецсредств
иначе откуда взять лазер нагнетающий энергию на большом расстоянии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 20:37 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
axill писал(а):
кажется илон маск покусал того кто составлял тз

действительно звучит резонно если надо быстро аккумулировать энергию, то ионистор для этого больше подходит
вот только вся остальная часть процесса полная виртуальная реальность

чтобы эффективно передать энергию из ионистора в аккумулятор надо обеспечить процесс зарядки в том режиме который нужен аккумулятору
а это совершенно не вяжется с процессом разрядки самого ионистора
значит нужен преобразователь обеспечивающий режим CC/CV по мере разрядки ионистора
tp4056 мало того что часть энергии рассеит в пустоту так еще и не в состоянии обмеспечить то что вы от нее хотите
потому что сначала надо будет на входе обеспечить CV

здесь напрашивается какой то импульсный или конденсаторный преобразователь повышайка для одного ионистора или buck-boost если их несколько последовательно
но опять же это КПД отличное от 100%, более того какая бы не была схема у нее будет нижний порог, на уровне не ниже 1в, а скорее всего 1.5-2
а значит из ионистора вы сможете перекачать в акб от силы половину энергии разрядив до 1.35в а то и хуже
при последовательном соединении чуть больше

потом кто то из вас должен оценить деградацию ионисторов, эти параметры есть в даташите
если вы думаете что вы тыщу другую циклов за сутки прогоните, то вам будет проще поставить батарейки и менять их чем менять ионисторы


Про режим CC/CV почитаю, спасибо!
Меня тоже беспокоит, что преобразователи и в частности tp4056 будут тратить накопленную энергию в пустую. Осложняет ещё то, что на суперконденсаторе должно поддерживаться постоянное напряжение, чтобы обеспечить питанием микроконтроллер. К счастью, МК жрёт не очень много, также они имеют режимы энергосбережения. Также на конденсатор будет навешана нагрузка, которая будет подключаться по мере необходимости.
Что насчёт деградации ионисторов, то она незначительная, скорее быстрее сдохнет Li-pol.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 20:38 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
axill писал(а):
Pingvin писал(а):
Вы в курсе, что за такой "девайс" можно срок схлопотать?

обычному человеку можно
а тут судя по тех заданию тянет на разработку спецсредств
иначе откуда взять лазер нагнетающий энергию на большом расстоянии?


Это будет на спутнике, только тссссссс, это секрет. ;P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 20:51 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 1997
Сделать устройство с питанием 2-2,7В не проще ли?
И питать от ионистора напрямую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 20:58 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5137
CitizenOfWorld писал(а):
Что насчёт деградации ионисторов, то она незначительная, скорее быстрее сдохнет Li-pol.


как посмотреть. 500 тыс циклов и теряем 30% емкости
по 1000 циклов в день это 500 дней
литий дольше живет, при определенных условиях алкалиновые батарейки дольше живут

и получается деградация будет идти по нарастающей - чем меньше емкость тем чаще надо заряжать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:04 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5111
CitizenOfWorld, вы проигнорировали мой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:07 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
Pingvin писал(а):
Сделать устройство с питанием 2-2,7В не проще ли?
И питать от ионистора напрямую.

Тут возникают проблемы:
1) МК, как и нагрузка питается от 5 В
2) У Ионистора большой ток утечки
Мы разумеется в лаборатории сравним, что дольше живёт и надёжнее из 3-4 вариантов.
3) Как сказал мой начальник, мы ограничены в будущем будем в габаритах , даже МК будем перепаивать на другую плату
4) Фотоэлемент будет давать от 3 В (это уже 100%)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:08 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5137
кстати если не будет обеспечена непрерывная зарядка лития то он тоже быстро умрет
литий держит где то порядка 300-1000 циклов зарядки
прерывистая зарядка разрядка будет отнимать от циклов свою копеечку
и можно убить акб очень очень быстро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:10 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 20:33
Сообщения: 156
CitizenOfWorld писал(а):
Это будет на спутнике, только тссссссс, это секрет. ;P

на спутниках же от солнечных батарей все прекрасно питается и моща там несравнимо больше чем можно ожидать от батарейки 100 мВт*ч


Последний раз редактировалось Mihail_kr 12 июл 2018, 21:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:11 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5137
CitizenOfWorld писал(а):
1) МК, как и нагрузка питается от 5 В

вы случаем пишите не из 80-х?
МК наверно К580?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:12 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
u37 писал(а):
Что есть "фотоэлемент"? Какой ток он способен отдавать? Желательно в цифрах.
Что до "ионисторов", то они бывают двух типов - обычные и сильноточные. Второй тип вы, скорее всего, не поставите. А первый тип вас не устроит. )))
CitizenOfWorld, вы проигнорировали мой вопрос.

Извините, отвечаю.
Фотоэлемент будет выдавать от 3 до 5 В. В подробности не вдавался. Вроде, они состояли из светодиодов, не помню. Другие люди работают над этим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:13 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5111
Я спросил, какой ток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:15 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
axill писал(а):
кстати если не будет обеспечена непрерывная зарядка лития то он тоже быстро умрет
литий держит где то порядка 300-1000 циклов зарядки
прерывистая зарядка разрядка будет отнимать от циклов свою копеечку
и можно убить акб очень очень быстро

Это я знаю. Скорее всего заряжать будем либо довольно часто, либо я буду требовать увеличения ёмкостей АКБ и кондёра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:16 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
axill писал(а):
CitizenOfWorld писал(а):
1) МК, как и нагрузка питается от 5 В

вы случаем пишите не из 80-х?
МК наверно К580?

Нет. На данный момент макет будет работать на arduino, далее перейдём на STM32f4-discovery.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:18 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
Mihail_kr писал(а):
CitizenOfWorld писал(а):
Это будет на спутнике, только тссссссс, это секрет. ;P

на спутниках же от солнечных батарей все прекрасно питается и моща там несравнимо больше чем можно ожидать от батарейки 100 мВт*ч

Обоснование этого было в отчёте, но я его скинуть не могу и не хочу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:19 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
u37 писал(а):
Я спросил, какой ток.

Я не знаю, этим занимается другой человек.
Ну, наверняка меньше 1А.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:21 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5111
CitizenOfWorld писал(а):
u37 писал(а):
Я спросил, какой ток.

Я не знаю, этим занимается другой человек.
Ну, наверняка меньше 1А.

Что вам мешает ЭТИМ током заряжать аккумулятор?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:22 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5137
CitizenOfWorld писал(а):
Нет. На данный момент макет будет работать на arduino, далее перейдём на STM32f4-discovery.


Stm32 сгорит от 5в. А дисковери как и ардуино это не МК, это development board


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:25 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5137
u37 писал(а):
Что вам мешает ЭТИМ током заряжать аккумулятор?

Ответ был выше, там где про начальника)
Так что не «что», а «кто»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:27 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
u37 писал(а):
CitizenOfWorld писал(а):
u37 писал(а):
Я спросил, какой ток.

Я не знаю, этим занимается другой человек.
Ну, наверняка меньше 1А.

Что вам мешает ЭТИМ током заряжать аккумулятор?

Заряжается аккумулятор долго, часами. Если заказчик даст добро, сделаем так, как Вы говорите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:29 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 20 апр 2017, 20:33
Сообщения: 156
u37 писал(а):
Что вам мешает ЭТИМ током заряжать аккумулятор?

так там аккум мелкой емкости, для него ток большой видать, его надо заряжать меньшим током большее время.

вообще STM32 питается от 1,8 В, но есть и спец.серии более экономичные и с более низким напряжением питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:30 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
axill писал(а):
CitizenOfWorld писал(а):
Нет. На данный момент макет будет работать на arduino, далее перейдём на STM32f4-discovery.


Stm32 сгорит от 5в. А дисковери как и ардуино это не МК, это development board

Ошибся, виноват.
Что насчёт названия тоже. Development board буржуйское название, мне больше нравится "отладочная плата".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:33 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
Mihail_kr писал(а):
u37 писал(а):
Что вам мешает ЭТИМ током заряжать аккумулятор?

так там аккум мелкой емкости, для него ток большой видать, его надо заряжать меньшим током большее время.

вообще STM32 питается от 1,8 В, но есть и спец.серии более экономичные и с более низким напряжением питания.

У вас есть ссылка на документ, в datasheet не нашёл информацию. И сколько она жрёт тока? Я видел разную информацию:от 100 мкА до 130мА;
Я понимаю, многое зависит от частоты работы stm и количества используемых портов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:35 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 5111
CitizenOfWorld писал(а):
Заряжается аккумулятор долго, часами.

И чем вам тогда поможет ионистор?
Если бы ток был 1-10 ампер, тогда буферный элемент может пригодиться. Но у вас ток маленький, какой ....

Кажется понял. Начальник, который составлял ТЗ, и слыхом не слыхивал о литиевых аккумуляторах. Проект построен для работы с парой NiCD аккумуляторов. Отсюда заряд током 1/10С и долгий срок заряда, отсюда напряжение 3В.

Обратитесь к специалисту, он составит нормальный проект. "Ваш" проект не выполним.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: caxap


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB