Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 21 июл 2018, 20:44

Часовой пояс: UTC + 5 часов



    • JLCPCB - Платы прототипов всего за 2$ c бесплатной доставкой (при первом заказе)
    • 10 PCBs за $2 для 2 слоев, $15 для 4 слойной, $74 для 6 слойной платы.
    • Крупнейший китайский производитель прототипных плат. 290000+ клиентов & 8000+ заказов в день!
    • LCSC - Крупнейший китайский онлайн магазин радиодеталей.

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 21:44 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
u37 писал(а):
CitizenOfWorld писал(а):
Заряжается аккумулятор долго, часами.

И чем вам тогда поможет ионистор?
Если бы ток был 1-10 ампер, тогда буферный элемент может пригодиться. Но у вас ток маленький, какой ....

Кажется понял. Начальник, который составлял ТЗ, и слыхом не слыхивал о литиевых аккумуляторах. Проект построен для работы с парой NiCD аккумуляторов. Отсюда заряд током 1/10С и долгий срок заряда, отсюда напряжение 3В.

Обратитесь к специалисту, он составит нормальный проект. "Ваш" проект не выполним.

Я прекрасно понимаю, как это выглядит со стороны из разряда: сделай то, не знаю что, сделай так не знаю как.
Но именно мне это и поручили... как-нибудь сделаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 22:04 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5065
Цитата:
Но именно мне это и поручили... как-нибудь сделаю.


Потом спутники падают
Я понял, это не вв из прошлого, это ваш начальник)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 22:06 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
axill писал(а):
Цитата:
Но именно мне это и поручили... как-нибудь сделаю.


Потом спутники падают
Я понял, это не вв из прошлого, это ваш начальник)

Шутку понял, смешно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 22:14 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 758
Литий заряжать часами? Пока он заряжается CC, большинство можно током 1С заряжать, т.е. меньше чем за час до 90% зарядить. Афаик есть батареи, которые куда быстрее можно заряжать, вплоть до 5С. Новости вон выдают вообще разработки батарей способные заряжаться током 10С.
На TP4056 свет клином не сошелся, полно других ИС для зарядки лития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 22:14 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2013, 07:58
Сообщения: 1814
CitizenOfWorld писал(а):
Pingvin писал(а):
Сделать устройство с питанием 2-2,7В не проще ли?
И питать от ионистора напрямую.

Тут возникают проблемы:
1) МК, как и нагрузка питается от 5 В
...

Есть куча контроллеров с питанием, начиная от 1,8 В.
Или на Ардуино ваяете?


Если фотоэлемент выдает менее 1А как же вы быстро зарядите ионистор?
Если "долго" - нафиги тогда нужен ионистор, заряжайте слазу дитий.


Последний раз редактировалось Pingvin 12 июл 2018, 22:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 22:17 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
Pingvin писал(а):
CitizenOfWorld писал(а):
Pingvin писал(а):
Сделать устройство с питанием 2-2,7В не проще ли?
И питать от ионистора напрямую.

Тут возникают проблемы:
1) МК, как и нагрузка питается от 5 В
...

Есть куча контроллеров с питанием, начиная от 1,8 В.
Или на Ардуино ваяете?

На данный момент ардуино планируется использовать в качестве макета. Просто убедиться, что всё будет работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 22:18 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 758
https://hobbyking.com/ru_ru/turnigy-nan ... -5pcs.html
Цитата:
Fast charge capable, up to 15C on some batteries.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 22:20 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 758
CitizenOfWorld писал(а):
На данный момент ардуино планируется использовать в качестве макета. Просто убедиться, что всё будет работать.

Не очень удачный выбор в целом для батарейной нишы. Даже МК отдельно что там стоят не очень энергоэкономичные по современным меркам, а уж обвес тем более мешает. Смотреть надо сразу на подходящем МК. Например на STM32 L серий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 22:22 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
NStorm писал(а):
Литий заряжать часами? Пока он заряжается CC, большинство можно током 1С заряжать, т.е. меньше чем за час до 90% зарядить. Афаик есть батареи, которые куда быстрее можно заряжать, вплоть до 5С. Новости вон выдают вообще разработки батарей способные заряжаться током 10С.
На TP4056 свет клином не сошелся, полно других ИС для зарядки лития.

Одно дело когда пишут в новостях и научную статью об этом. А другое когда это доступно на рынке.
Зарядка "часами" я преувеличил. На практике ожидается зарядка в несколько десяток минут.
Про различные ИС я читал. Tp4056 использоваться будет тоже в качестве начального макета...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 22:24 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
NStorm писал(а):
CitizenOfWorld писал(а):
На данный момент ардуино планируется использовать в качестве макета. Просто убедиться, что всё будет работать.

Не очень удачный выбор в целом для батарейной нишы. Даже МК отдельно что там стоят не очень энергоэкономичные по современным меркам, а уж обвес тем более мешает. Смотреть надо сразу на подходящем МК. Например на STM32 L серий.

Я предложу начальству другой вариант. Но по большей части это не от меня зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 22:25 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
NStorm писал(а):
https://hobbyking.com/ru_ru/turnigy-nano-tech-180mah-2s-25-40c-lipo-pack-5pcs.html
Цитата:
Fast charge capable, up to 15C on some batteries.

Это интересно, спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 22:42 
Старожил

Зарегистрирован: 08 авг 2013, 09:43
Сообщения: 758
https://hobbyking.com/ru_ru/turnigy-nan ... kzone.html
Цитата:
Max Charge Rate ( C):10.00


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 12 июл 2018, 22:55 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
NStorm писал(а):
https://hobbyking.com/ru_ru/turnigy-nano-tech-130mah-1s-25-40c-lipo-pack-kyosho-eflite-parkzone.html
Цитата:
Max Charge Rate ( C):10.00

Низкий вам поклон.
Тогда и кондёры не нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018, 12:31 
Старожил

Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 07:47
Сообщения: 2657
mChel писал(а):
Те что на 5.5В сами по себе представляют последовательное соединение двух ионисторов в одном корпусе. Изредка у них даже среднюю точку выводят для балансировки, как у муратовских высокотоковых например.

HS230 вот как раз такой. На 5.5В со средней точкой на 1.2 фарада. Только стоит под 3 тыр.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018, 12:48 
Старожил

Зарегистрирован: 16 авг 2012, 23:27
Сообщения: 1658
Откуда: Москва
Кстати, что касается деградации ионисторов от количества циклов, я тут както находил подробное описание методики испытаний. Так вот за то время, которое потребуется для совершения тех самый 500к циклов, ионистор быстрее деградирует просто будучи просто полностью заряженным и при температуре больше 50 градусов.

И да, вы тут липошку с хоббикинга в мягкой оболочке предлагаете на спутник поставить и заряжать током 10С? Удачи :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018, 13:14 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 16 мар 2015, 19:22
Сообщения: 97
Про ЛиПольки.
Чем быстрее заряжаете - тем быстрее деградирует.
Чем выше напряжение заряженной ЛиПольки - тем быстрее деградирует.

Надо много циклов? Заряжайте током 0.5С до 80-85%.
Вот любопытная статейка:
http://batteryuniversity.com/learn/arti ... _batteries

Аккумуляторы на Хоббикинге красивые, красочные и с клёвыми циферками - подумайте над этим, зачем они такие красивые и с большими циферками :) а их серия Nano-tech гавно редкостное.

Быстро заряжаться умеют вот такие аккумуляторы, но у них ниже напряжение и они тяжелее:
https://www.nkon.nl/a123-systems-anr266 ... grade.html

А если вдруг вес будет важен (спутник же?) то смотрите в сторону LiIon


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018, 15:36 
Только пришел

Зарегистрирован: 24 июн 2018, 17:31
Сообщения: 26
Zuley писал(а):
Про ЛиПольки.
Чем быстрее заряжаете - тем быстрее деградирует.
Чем выше напряжение заряженной ЛиПольки - тем быстрее деградирует.

Надо много циклов? Заряжайте током 0.5С до 80-85%.
Вот любопытная статейка:
http://batteryuniversity.com/learn/arti ... _batteries

Аккумуляторы на Хоббикинге красивые, красочные и с клёвыми циферками - подумайте над этим, зачем они такие красивые и с большими циферками :) а их серия Nano-tech гавно редкостное.

Быстро заряжаться умеют вот такие аккумуляторы, но у них ниже напряжение и они тяжелее:
https://www.nkon.nl/a123-systems-anr266 ... grade.html

А если вдруг вес будет важен (спутник же?) то смотрите в сторону LiIon

Уже голова кругом, на каждом ресурсе разная информация.. Кому верить? Проводить эксперименты самому?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018, 15:46 
Старожил

Зарегистрирован: 20 мар 2013, 11:27
Сообщения: 5065
CitizenOfWorld писал(а):
[
Уже голова кругом, на каждом ресурсе разная информация.. Кому верить? Проводить эксперименты самому?


это зависит от уровня требований к вашему проекту
в серьезных делах надо выходить на производителей и делать все нужные тесты с ними


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018, 16:26 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4586
CitizenOfWorld писал(а):
на каждом ресурсе разная информация.. Кому верить? Проводить эксперименты самому?

Для начала, следует понимать написанное, а потом его правильно анализировать. Для этого надо иметь достаточно высокий уровень понимания проблемы, коего у вас (естественно) нет.
Теперь встречный вопрос - и что вы собираетесь услышать в ответ на свой "вопрос"? Четкую рекомендацию что именно делать?
И дальше что? ... Эту "четкую" рекомендацию мог вам выдать человек с разным уровнем пониманием вопроса. Ждать поддержки большинства? Но, это "большинство" в вопросе не разбирается и могут накидать лишь тонны советов, причем дружно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018, 22:52 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 08 янв 2011, 14:57
Сообщения: 169
Лазер наверняка будет работать эпизодически и в импульсном режиме, поэтому супер- или ультраконденсатор для буфера зарядного ус-ва от фотовольтаических эл-тов вполне обоснован. Так же, при минусовой температуре литий не принимает заряд и теряет емкость.

Наверное рабочее напряжение ионистора надо выбрать не более 3/4 от макс. допустимого и его рабочие температуры учесть. Если позволяет источник напряжения, то я бы заряжал конденсатор постоянным током до номинала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 13 июл 2018, 23:45 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4586
monos писал(а):
Лазер наверняка будет работать эпизодически и в импульсном режиме, поэтому супер- или ультраконденсатор для буфера зарядного ус-ва от фотовольтаических эл-тов вполне обоснован.

Не прикинете вес конденсатора, который вы рекомендуете поставить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 14 июл 2018, 00:40 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 08 янв 2011, 14:57
Сообщения: 169
u37 писал(а):
Не прикинете вес конденсатора, который вы рекомендуете поставить?
Чтобы давать конкретные рекомендации, необходимо как минимум ознакомиться с ТЗ. Например у махвел элемент 50Ф весит 7 гр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 14 июл 2018, 03:05 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 4586
Т.е. вы даете рекомендации, основываясь не на чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 14 июл 2018, 17:07 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 08 янв 2011, 14:57
Сообщения: 169
В данном случ. правильно будет писать "ни на чем", приятель...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суперконденсатор (Ионистор)
СообщениеДобавлено: 15 июл 2018, 03:14 
Только пришел

Зарегистрирован: 18 сен 2017, 06:38
Сообщения: 10
Интересно, почему ионисторы кондерами называют? Мои приборы измерения емкости кондеров не могут измерить емкость ионистора, хотя она (эта емкость) по идее находится в пределах возможностей измерения моих приборов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB