Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 29 сен 2020, 02:22

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 14:59 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Приветствую! Прошу объясните следующее. Речь о входном сопротивлении каскада. В умных книгах пишут:

"Сопротивление нагрузки источника есть параллельное соединение входного сопротивления транзистора со стороны базы и сопротивления делителя напряжения базы."

Я вот не понимаю что. Переменный сигнал же поступает с конденсатора С1 на базу транзистора. И он же этот сигнал не проходит через резисторы R1-R2, почему же тогда в расчет берут R1-R2 для расчета сопротивления нагрузки для источника = входного сопротивления усилителя? Я так понимаю, что основное сопротивление будет Rэ и малое сопротивление Б-Э транзистора...?


Вложения:
Снимок экрана (5).png
Снимок экрана (5).png [ 13.52 Кб | Просмотров: 479 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 15:16 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6956
" основное сопротивление будет Rэ и малое сопротивление Б-Э транзистора"
Параметр h21э здесь совсем не при чем? Т.е., вне зависимости от установленного транзистора, входное сопротивление будет ~Rэ ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 15:27 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Конечно будет при чем, я просто его не взял в расчет, потому что не о нем вопрос, а о резисторах, задающих смещение.


Последний раз редактировалось Zen 12 дек 2019, 15:34, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 15:30 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Zen писал(а):
Я вот не понимаю что. Переменный сигнал же поступает с конденсатора С1 на базу транзистора. И он же этот сигнал не проходит через резисторы R1-R2
Проходит. Дело в том, что по переменному току шина питания и шина земли как бы соединены: потому что в блоке питания между ними стоит здоровенный электролит, через который переменный сигнал заземляется практически полностью.
Так что, считая (для переменного тока) землю и питание за один провод, R1 и R2 получаются параллельными. Так их и надо считать.
Zen писал(а):
Я так понимаю, что основное сопротивление будет Rэ и малое сопротивление Б-Э транзистора...?
А тут есть заковыка)))))) Как только сигнал пойдет через базу и Rэ, транзистор откроется и через Rэ потечет еще и ток коллектора, который вызовет дополнительное поднятие напряжения на Rэ. Для сигнала это будет выглядеть так, как будто Rэ очень большое (потому что малый базовый ток вызвал в общем итоге большое приращение напряжения на Rэ.) Так что, во многих случаях, это сопротивление можно не принимать в расчет по сравнению с параллельным сопротивлением R1 и R2.
Схема называется "с общим коллектором" или "эмиттерный повторитель". Она используется, когда нужно высокое входное сопротивление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 15:48 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Кот495 писал(а):
Так что, считая (для переменного тока) землю и питание за один провод, R1 и R2 получаются параллельными. Так их и надо считать.

Прошу прощения. Я все равно не совсем понял, пожалуйста помогите :) Вот на рисунке я нарисовал примерное следование тока как я это понимаю.

То есть красный это переменный ток, а синий питание. То есть как вижу что резисторы относительно питания подключены последовательно, или не так? Вообще застрял на этом, не могу сообразить... :( По переменному току, резистор один если считать что конденсатор С1 разряжается на резисторе R1. Но мы же говорим о сопротивлении каскада, как о сопротивлении по переменному току?


Вложения:
Снимок экрана (5).png
Снимок экрана (5).png [ 25.57 Кб | Просмотров: 453 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 15:52 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Наверное я просто не понимал что через С1 сигнал идет то на землю, то на плюс питания... Все верно? То есть верхняя половина синусоиды проходит по R1, а нижняя по R2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 16:04 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Дело в том, что на резисторах (они линейны) токи складываются независимо. Ни один не влияет на другой.
Можно питание отключить совсем, и плюс с землей соединить перемычкой. И переменный ток от конденсатора изменения не заметит, он будет течь точно так же (подумайте - как именно).
Наличие постоянного тока от питания ему не помешает. И не помешает "течь вверх" в том числе.

Будет вот так:


Вложения:
Снимок экрана (6).png
Снимок экрана (6).png [ 13.66 Кб | Просмотров: 446 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 16:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 719
Нет, неверно.
Вот на скорую руку набросал очень упрощенную эквивалентную схему (по активному сопротивлению).
Вот и смотри, как бежит ток - а бежит он по ВСЕМ веткам этой эквивалентной схемы, а их тут 3 штуки. Т. е. грубо говоря, имеет место параллельное соединение трех сопротивлений: R2 || Rэштрих || (R1 + Rkk),
где
- Rэштрих - входное сопротивление каскада с общим эмиттером, примерно равное Rэ умноженному на коэффициент усиления транзистора
- Rkk - внутреннее сопротивление источника питания

PS а) стрелочки (ток) Кот постом ранее нарисовал.
б) В кружочке Eист должен быть знак переменного тока ~
в) кружочки источника питания Ekk и Еист имеют нулевое сопротивление


Вложения:
20191212_140637.jpg
20191212_140637.jpg [ 190.66 Кб | Просмотров: 446 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 16:23 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Ну и чё неверного? - тоже самое Вы нарисовали. Я просто токи коллекторной цепи не обозначил. Вот так будет полностью:


Вложения:
Снимок экрана (7).png
Снимок экрана (7).png [ 15.6 Кб | Просмотров: 443 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 16:28 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Все понял спасибо! Можно для больше верности было нарисовать ток коллектора вверх и от эмиттера к базе... ладно, шутю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 16:30 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Всё встало на свои места... Пол дня размышлений, 10 минут на форуме... я научился получать ответы на свои вопросы )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 16:32 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 719
Кот495 писал(а):
Ну и чё неверного? - тоже самое Вы нарисовали. Я просто токи коллекторной цепи не обозначил. Вот так будет полностью:

Кот, ты чего? К тебе-то никаких вопросов и не было. Просто, пока я писал и рисовал, ты уже ответил. А потом уже я сослался на тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 16:36 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6956
Положим, для простоты, R1=R2=1k; входной сигнал 1В, полярность положительная.
При подаче этого сигнала, ток через R1 уменьшится на 1В*1к=(-)1мА; ток через R2 увеличится на 1В*1к=(+)1мА. По закому имени Ома, сопротивление цепи можно посчитать как приращение напряжения к приращению тока. Напряжение "приросло" на 1В, ток - на 1 мА, напряление приращения тока противоположное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 16:40 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Запутал этот провод еще, плюсовой, казалось что это минус сигнала... а по факту плюс сигнала в центре, а минус на земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 16:45 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Хотя мне тут подсказали, говорят все правильно, что этот провод уходит на землю. Коллектор подключен к земле. Схема с ОК. то есть можно подключить сигнал что к верхнему выводу минусом сигнала, что на землю по схеме - сути не меняется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 16:51 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
В общем прошу подскажите, как сигнал подключить и что это за отросток что после R1 уходит влево, куда его?


Последний раз редактировалось Zen 12 дек 2019, 16:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 16:58 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 719
Упс. Отросток влево - это вверху, что-ли? Сотри его. В этой схеме он никуда не уходит.
Сигнал: один конец на отросток с кружочком влево от конденсатора С1, а второй - на землю. Хотя можно и на линию Ukk. Но общепринято - на землю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 17:02 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
А почему его так рисуют, что он висит как бы в воздухе? Так принято или что-то есть в этом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 17:07 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 719
Да как-то так повелось. Это типа шина питания. Никакого потаенного смысла в этом нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 17:11 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Мне вот знакомый описал дрейф тока в схеме, три пути:

1. + источника сигнала - R2 - общий - минус источника сигнала.
2. + источника сигнала, переход be транзистора, - Re - общий - минус источника сигнала.
3. + источника - R1 - источник питания - общий- минус источника сигнала. Сопротивление источника питания равно 0, поэтому его не учитываем.

Подскажите по третьему пункту не понятно. Я знакомого не могу пока спросить. Сигнал через R1 положительной полуволны или амплитуды летит к источнику питания? Потом с источника питания на минус через сам источник?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 17:12 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 719
Просто всегда нужно помнить, что она присоединена к источнику питания. То, что я нарисовал как Ekk и последовательно с ним Rkk (внутреннее сопротивление источника питания)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 17:17 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 719
Zen писал(а):
Мне вот знакомый описал дрейф тока в схеме, три пути:

1. + источника сигнала - R2 - общий - минус источника сигнала.
2. + источника сигнала, переход be транзистора, - Re - общий - минус источника сигнала.
3. + источника - R1 - источник питания - общий- минус источника сигнала. Сопротивление источника питания равно 0, поэтому его не учитываем.

Подскажите по третьему пункту не понятно. Я знакомого не могу пока спросить. Сигнал через R1 положительной полуволны или амплитуды летит к источнику питания? Потом с источника питания на минус через сам источник?

Ну в общем, всё правильно описал. А общий - он и есть минус источника питания.
А вот путь прохождения сигнала абсолютно не зависит от того, положительная это полуволна или отрицательная. Правда, при одной, очень важной оговорке - все элементы схемы являются ЛИНЕЙНЫМИ.
Для этой схемы, в первом приближении, это условие выполняется.


Последний раз редактировалось ИгорР 12 дек 2019, 17:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 17:18 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Прошу прощения за назойливость. Так получается входной сигнал одной полуволны проходит через БП?

Правильно ли на картинке нарисовал?


Вложения:
Снимок экрана (6).png
Снимок экрана (6).png [ 32.72 Кб | Просмотров: 421 ]


Последний раз редактировалось Zen 12 дек 2019, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 17:23 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2016, 01:19
Сообщения: 719
Не одной! Каждой полуволны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Входное сопротивление каскада
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 17:25 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
ИгорР писал(а):
Не одной! Каждой полуволны.

Дак да, я это и имел ввиду, просто одна отрицательная, другая положительная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB