Easyelectronics.ru

Электроника для всех
Текущее время: 27 сен 2020, 21:27

Часовой пояс: UTC + 5 часов



JLCPCB – Прототипы печатных плат за $2/5шт. два слоя. $5/5шт. четыре слоя
Крупнейший производитель печатных плат и прототипов. Более 600000 клиентов и свыше 10000 заказов в день!
Получите скидку на почтовую отправку при первом заказе в JLCPCB!

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 16:59 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Прошу объясните каким образом с помощью данных трех диодов происходит так, что оба транзистора приоткрываются.. Если происходит падение напряжения на величину падения напряжения трех диодов, то напряжение ведь падает для верхнего транзистора? А нижний как приоткроется? Заранее благодарю.


Вложения:
Снимок экрана (7).png
Снимок экрана (7).png [ 25.79 Кб | Просмотров: 678 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 21:06 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 11:24
Сообщения: 4336
Откуда: г. Липецк
На ваши две строки вопроса надо писАть 20 строк ответа, а зачем?
Выходные каскады усилителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 21:14 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Извиняюсь, но я не прошу объяснять всю работу каскада. Мне не понятно, что вверху диодов получается к примеру 0.6 В, а под ними - 0.6 В ? Если транзисторы кремниевые, к примеру. И 0.6 В напряжение открытия транзистора, тоже к примеру


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 21:16 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1229
Откуда: Сочи
Нужно полную схему рисовать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 21:19 
Старожил

Зарегистрирован: 22 июл 2017, 11:48
Сообщения: 4198
Откуда: Чобля - долбаный кетайец
А вы в книжке Хоровица, пардон, только картинки смотрите? Там же текстом всё жеж написано ведь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 21:24 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
BusMaster писал(а):
А вы в книжке Хоровица, пардон, только картинки смотрите? Там же текстом всё жеж написано ведь

Нет, это не из этой книжки. Это из одного видео на ютубе. Но я видел подобные схемы. Хорошо, я понял, прошу прощения за не полную информацию. Я нуб пока что. Просто скажите что такого не бывает, что вверху 0.6 В, а внизу -0.6... Я просто прикидывал мозгами, что если поменять полярность, то напряжение меняется на противоположное, и для нижнего транзистора, который отпирается отрицательным напряжением для него становится - 0.6 В. Может смешно, но как есть задаю вопрос. Прошу не кидать тухлыми помидорами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 21:28 
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2012, 10:33
Сообщения: 1229
Откуда: Сочи
Бывает. Нужно обратную связь по постоянному току организовать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 22:04 
Старожил

Зарегистрирован: 10 окт 2014, 00:48
Сообщения: 6953
По subj - транзисторы будут не "приоткрыты" , а открыты. Процентов на 50 мощности усилителя. Т.е. это уже и не АВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 22:10 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
к Zen:
Я Вам уже где-то в соседней теме отписал, что чтоб транзистор открылся, на базе должно оказаться около полвольта: это пороговое напряжение pn-перехода база-эмиттер.
Свойства pn-переходов похожи, у диодов приблизительно такой же переход, и на нем такое же напряжение получается при прохождении тока через диод.

Теперь смотрим на схему. Транзисторы выходного каскада разнополярные и их переходы б-э включены последовательно друг за другом. Следовательно, транзисторы начнут открываться только после того, как напряжение между их базами достигнет вольта (по полвольта от каждого).
Как получить этот вольт? - взять два соединенных последовательно диода. Но это мало - это граница, на которой только-только начинается работа. Поэтому добавлен еще третий - он дает прибавку по четверть вольта в пересчете на каждый транзистор. Эта четверть вольта как раз и приоткрывает транзисторы, получается их нормальный рабочий режим.

u37 считает эту прибавку избыточной, но тут уже зависит от конкретных типов транзисторов и диодов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 22:23 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Кот495, это я так понимаю при двухполярном только питании будет работать данная задумка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 22:26 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
На схеме питание однополярное: источник один.
Если бы было двухполярное, то С2 был бы не нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 22:34 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
То есть между базой VT3 и точкой между VD2 - VD3 напряжение 0.5 В?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 22:40 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Да. Это напряжение на диоде VD3.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 22:44 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Понял. Благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 22:47 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Zen писал(а):
Если происходит падение напряжения на величину падения напряжения трех диодов, то напряжение ведь падает для верхнего транзистора? А нижний как приоткроется?
Напряжение трех диодов - на два транзистора вместе. Оно делится между ними поровну (предполагаем, что транзисторы близко подобны друг с другом по характеристикам).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 14 дек 2019, 12:33 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Прошу объясните, каким образом нижний транзистор получает смещение -0.5 В. Токи + и - источника питания сходятся в точке между диодами и там образуется 0? Ток ведь не движется от минуса к плюсу, все верно?


Вложения:
image096.png
image096.png [ 15.28 Кб | Просмотров: 559 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 14 дек 2019, 12:59 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
В данном случае положение нуля не важно. Можно любую точку взять за ноль и от нее отсчитывать все остальные напряжения. Это лишь вопрос удобства. Здесь работает РАЗНОСТЬ напряжений.
Представьте вместо диодов по маленькой батарейке напряжением полвольта. Базы в этой цепи включены последовательно: значит на каждую придется по половине общего приложенного.

Вы вообще различаете - что такое последовательное соединение, что такое параллельное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 14 дек 2019, 13:09 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Да, это понятно что последовательное, а что параллельное. Мне не понятно каким образом на нижнем диоде падает напряжение. Ток от минуса идет на катод, потом с катода на анод? Это не понятно. Если я ставлю в симуляторе просто эти два диода и подключаю их в цепь, то на них на обоих не падает одинаковое напряжение и в центре не получается 0. Или 0 это что-то абстрактное?

PS. Вроде разобрался, мне симулятор вчера почему-то посчитал падение напряжений на диодах словно они резисторы, вот от этого меня и перекрыло, я стал думать в сторону того, что ток течет в противоположную сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 14 дек 2019, 13:11 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Вот так течь токи будут:


Вложения:
image097.png
image097.png [ 14.94 Кб | Просмотров: 555 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 14 дек 2019, 13:14 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Да, теперь понятно, на диодах не зависимо от того сколько там напряжение прилетело, упадет все равно 0.5 грубо говоря. А через верхний диод пойдет верхняя амплитуда переменного сигнала? То есть через катод к аноду? А нижняя полуволна через анод к катоду нижнего диода?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 14 дек 2019, 13:28 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Zen писал(а):
на диодах не зависимо от того сколько там напряжение прилетело
Сколько через него ТОКУ прилетело. Это важный нюанс! Диод питается током - (в т.ч. светодиод), а напряжение на себе он устанавливает сам. А если попытаться установить на нем напряжение больше - он откроется так сильно, что сгорит.
"питается током" - это значит в цепи должно быть ограничительное сопротивление, задающее ток.

Zen писал(а):
А через верхний диод пойдет верхняя амплитуда переменного сигнала? То есть через катод к аноду? А нижняя полуволна через анод к катоду нижнего диода?
Обе полуволны переменного входного сигнала пойдут через обе базы.
Но на верхней базе ток сигнала и ток подпитки направлены в одном направлении - значит сигнал увеличит ток через верхнюю базу в сумме.
А по нижней - ток подпитки направлен навстречу, значит вместе с током сигнала, общий ток через базу уменьшится.
Верхний транзистор еще больше откроется, а нижний - прикроется.

В следующей полуволне всё это поменяется местами.


Вложения:
image098.png
image098.png [ 15.82 Кб | Просмотров: 553 ]


Последний раз редактировалось Кот495 14 дек 2019, 14:09, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 14 дек 2019, 13:59 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Я понимаю, в чем ваше затруднение: Вы считаете невозможным протекание двух встречных токов в проводнике одновременно.
Правильно. Физически в проводнике будет итоговая сумма всех токов, являющаяся одним током, направленным в какую-нибудь одну сторону.
Но не впадая в ошибку можно считать каждый ток суммой каких-либо других, независимых друг от друга.
Подчеркиваю - независимых.
Если по проводу уже течет встречный ток - он не помеха считать, что ему навстречу пущен другой. Они не столкнутся как паровозы, просто их общая сумма будет меньше: величины вычтутся одна из другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 14 дек 2019, 14:00 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Благодарю. Не понятен только момент, как сигнал обращается на этой схеме, вроде как на общий провод его надо посадить то есть на ноль?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 14 дек 2019, 14:06 
Старожил

Зарегистрирован: 23 мар 2017, 14:45
Сообщения: 6626
Дальше через Rн ток сигнала идет на землю. А источник сигнала (на схеме не показан) вторым своим концом обязан сидеть на земле тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приоткрытие транзисторов в AB классе
СообщениеДобавлено: 14 дек 2019, 14:19 
Заглядывает иногда

Зарегистрирован: 05 дек 2019, 11:35
Сообщения: 68
Вроде как становится понятно. Прошу поправьте если что не так. Когда заряды стекают с правой обкладки Cp1 на минус питания, то сумма токов на диоде VD2 больше тока VD1? Получается VT2 на базе получает большую порцию тока, нижний транзисотр открывается сильнее, заряды стекают с левой обкладки Cp2 на минус питания.

Когда заряды поступают на правую обкладку Cp1, больший ток течет через верхний транзистор, с базы на эмиттер, тем самым открывая VT1 сильнее, заряжается левая обкладка Cp2.


Последний раз редактировалось Zen 14 дек 2019, 14:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB